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看板Gossiping作者johnny790218 (全知)時間5年前 (2019/03/12 18:28)推噓3(8推 5噓 10→)

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今天下午PTT鄉民Blaze5566 (麻一)一篇回文〈醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?〉發酵，似乎成功釣出美的好朋友出來解釋，強調他們原料很貴，還貼出論文反擊。 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552377077.A.AE9.html --- MedPartner 美的好朋友 14 分鐘 · 葉黃素產品的重點，真的 #不是葉黃素的劑量而已啊...你知道整個配方中 #酵母鋅才是最貴的嗎？似乎有同業在傳，說我們的產品葉黃素劑量沒特別高，但是賣得沒比較便宜，講得好像我們很黑心一樣。這種說法，我們實在承受不起，這真的是很不專業的說法。必須跟大家說明，請大家思考一下，這問題其實很簡單：你到底是要買麵粉，還是要買麵包？ #使用品牌原料成本就是會高不少　我們配方裡面的葉黃素（Xangold）、玉米黃素（Zeaone）、鋅（Lalmin）等都是品牌原料，因此在比較的時候，應該也要把是否使用品牌原料這點內入考量。究是葉黃素這款產品，配方的重點在於還原美國NIH費時五年，由公家出資的AREDS2的研究，在這個研究中，葉黃素跟玉米黃素只是配方組合的一部分，還必須搭配鋅、銅、維生素C以及維生素E這些成分，才能協同發揮配方意義。　 #酵母鋅成本有多高你知道嗎？要還原這個配方，多數廠商選用的是葡萄糖鋅。但這在人體的吸收以及可利用率，就是比酵母鋅低了不少，因此我們選用了酵母鋅。光是足量的酵母鋅添加，就佔了我們原料成本不低的比率。如果我換成葡萄糖鋅，或者是不添加鋅，那成本可以降下超多超多。　 #葉黃素劑量越高就越好嗎？一天只要10mg就好，多食無益首先強調，葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比，真的要先看品牌。另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg，加上目前對於葉黃素的建議食用量，各國的建議約在 6mg-10mg（每日），另外在每天補充20mg的長期案例中，有出現負面的結果，是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。所以根據目前的科學證據來看，葉黃素一天攝取量在 10mg就足夠，多食沒有明確意義，反而可能不利。甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ，超過這個劑量是違法的。因此究是葉黃素的設計，是每日兩粒，以葉黃素來說每粒5mg，如果你當天吃的葉黃素食物多，就吃一顆就好，如果當天沒吃到什麼葉黃素，那就依照建議吃2顆。如果我要追求劑量高，我們就把葉黃素劑量拉高，把其他貴的成分拿掉，很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。但這樣就失去了整體配方的意義了。葉黃素產品配方的設計是有科學意義的，這整個產品就像是麵包。但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高，那就像是在買麵粉一樣。你要買麵粉也可以，我們說不定可以更便宜賣你，但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。　 #衝高劑量就好嗎？這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式但市場上就是這麼有趣，因為大家只認識「葉黃素」，不認識整體的配方，如果你是廠商，你要怎麼辦？你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg，你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少。但多數民眾不知道，這東西不是吃越大量越好，而是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊！這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一，因為很少人在乎整體配方合理，很少人願意對酵母鋅付錢啊！如果你在市面上產品，可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的，價錢大概都必須比我們高上一截。　＃要認真討論科學？還是要隨波逐流？我們也曾經想過，大家就是這麼在乎劑量高這件事，是不是乾脆添加到20mg就好，反正成本不會太高。但這時候，我們重新思考了我們的初衷：「做出一個科學、安全、有效的產品，全成分揭露只是基本，配方合理才有意義。」如果我們為了市場的喜好而添加，或者是換了不科學的配方，但可以看起來很厲害，而且可以賣更便宜，那我們存在還有什麼意義？大家就買現存的產品就好啦。非常感謝大家的支持，才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好，把劑量添加到合理的足夠，針對國人飲食狀況分析後，盡力還原了AREDS2的配方精神。保健食品不是藥品，大家不要期待療效。但如果要發揮預防保健的意義，不去思考高證據等級的研究結果，而是一昧衝高民眾在乎，但科學上意義不足的那些劑量，把價格壓低，這樣還有意義嗎？　希望大家能夠一起思考這個問題。這在邏輯上不簡單，溝通上的成本高，所以多數廠商只能選擇放棄，順應市場的趨勢去走，我們也不怪這些廠商，大家都是要活下去。所以如果沒有大家支持，我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。謝謝每個識貨的朋友，謝謝你們。也歡迎更多人加入「美的好朋友共玩後勤研發中心」，見證我們更多產品開發過程中的討論。其實我也不想講一堆，這些在之前的開發過程中，其實早就都分析過了啊，希望有興趣的朋友可以回去研究看看喔！謝謝大家，也別忘了，這個運動最重要的不是產品本身，而是產品透明化傳給大家的知識。這才是我們最期待的。最後，避免有人說我們口說無憑，附上相關的文獻證據給大家參考。謝謝大家花時間讀到這邊，如果你是真的業界專家，就會知道以這種等級去打造產品，這個價格真的是不高的啊... #AREDS2 - NIH study provides clarity on supplements for protection against blinding eye disease - 2013/5/5 - Chew, E. Y., Clemons, T., SanGiovanni, J. P., Danis, R., Domalpally, A., McBee, W., ... & AREDS2 Research Group. (2012). The Age-Related Eye Disease Study 2 (AREDS2): study design and baseline characteristics (AREDS2 report number 1). Ophthalmology, 119(11), 2282-2289. #鋅酵母的吸收文獻 1. Tompkins, T. A., Renard, N. E., & Kiuchi, A. (2007). Clinical evaluation of the bioavailability of zinc-enriched yeast and zinc gluconate in healthy volunteers. Biological trace element research, 120(1-3), 28-35. 2. Zhang, S.-Q., Yu, X.-F., Zhang, H.-B., Peng, N., Chen, Z.-X., Cheng, Q., … Zhang, Y. (2018). Comparison of the Oral Absorption, Distribution, Excretion, and Bioavailability of Zinc Sulfate, Zinc Gluconate, and Zinc-Enriched Yeast in Rats. Molecular Nutrition & Food Research, 62(7), 1700981. #高劑量葉黃素的負面案例 - Choi, R. Y., Chortkoff, S. C., Gorusupudi, A., & Bernstein, P. S. (2016). Crystalline maculopathy associated with high-dose lutein supplementation. JAMA ophthalmology, 134(12), 1445-1448. https://reurl.cc/RW2ZZ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.32.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552386509.A.CB9.html

噓

psee

03/12 18:30, 5年前 , 1^F

03/12 18:30, 1^F

→

lolic

03/12 18:31, 5年前 , 2^F

03/12 18:31, 2^F

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brianandy

03/12 18:31, 5年前 , 3^F

03/12 18:31, 3^F