Re: [新聞] 明凌晨1時協商 華航：準時出席但社會自有公斷已回收

看板Gossiping作者 (澇塞輸球超爽的)時間5年前 (2019/02/13 01:00), 5年前編輯推噓1(27推 26噓 36→)
留言89則, 42人參與, 5年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《freepure (台灣加油Formosa)》之銘言： : 華航內部員工也有反對罷工, 如果我是非機師員工也反對罷工 : 因為這次不管結果如何, 唯一可以得利就是機師, 其他都受損 : 光是華航這幾天的損失, 其他非機師員工福利一定受影響 : 根本不是一個可以提升整體福利的罷工 這兩天看電視裡地勤在反對罷工，板上羨慕嫉妒機師薪水這麼高還罷工，以及罷工要提前 通知的說法，我只能說這就是為什麼你低薪，你不敢跟你老闆要，還整天想要靠政府幫你 討幫你主持公道 2015年我在戴高樂機場親身體驗到第一場罷工，所有機場聯外交通系統的員工全數突襲罷 工，我在機場被困了一整天。我問機場服務台什麼時候會有交通離開機場？ 他們回答我 ，這是罷工，我也不知道，你只能等。甚至機場外的計程車司機都把路堵住，一起長按喇 叭聲援罷工。 罷工者透過突襲，造成最大的癱瘓、儘可能地影響越多的人，誰叫資方在談判過程中不好 好談，不好好拿出誠意？那結果就全部人（包含外國人）一起承擔，同時也讓公司賺不到 錢名譽又受損。公司倒了，自由市場下仍然會有良幣能接手需求，提供服務，雇用勞工。 幾個月以後我在偶然的機會，看到法國機場聯外交通票價調漲的消息。 這次的經驗讓我看到人家是怎麼爭取勞工權利的，就算服務台人員沒有參與其中，就算罷 工成功他們也沒有好處，但是在行為和態度上我感受到他們對訴求提出者無條件的支持。 因為，哪天輪到我要透過罷工表達訴求時，我知道一定會獲得支持。 這是我在法國學習到最重要的一課。 但是台灣呢？ 你們怪政府立委不站在勞工這邊，有沒有想過社會輿論，甚至你的同事在你爭取權利的時 候在旁邊冷眼冷語，甚至扯後腿？有沒有想過台灣兩個「資進黨」就是這種環境下養出來 的？ : 兩天來晚間的談話性節目都有邀請雙方上節目 : 有邀請到兩位女魔頭/華航資深副總/機師工會/企業工會/旅行工會 : 節目上也秀出了去年8/23勞資雙方簽屬的協議 : 一年之中有協商的空間, 但是! 一年還沒到就又重新開啟新的抗爭 : 1. 有對照歐美日的職勤狀況, 飛行時數8小時執勤時數14小時派遣三人 : 華航已經接受, 工會新要求是執勤時數8小時, 請問工會如何定義疲勞駕駛? : 2. 關於鄉民好奇的長榮理事長, 現場就有立委問她長榮會接受嗎? : 她也是開始跳針, 雙方的訴求不同! 真的傻眼, 如果疲勞到影響飛安 : 人命關天比一例一修還重要, 政府立法要求兩家公司都不過分 : 3. 旅行業者提出疲勞駕駛不只有飛機, 遊覽車, 客車都算 : 偷偷酸了一下, 看完華航的福利, 已經比其他交通工具還好 : 4. 飛安! 節目中看到去年簽署的協議, 前幾項都是為了獎金, 奇怪 : 5. 時數! 機師工會代表自己講, 華航=長榮=75 : 相信兩邊一定一樣! 一個長榮機師帶頭的抗爭, 如果時數不同 : 立刻可以當作很好的操作要點, 前四點看下來好奇影響飛安問題在哪?! : 6. 薪資! 華航資深副總講得很白, 總薪資會差不多, 避免機師隨意跳槽 : 但是長榮底薪比華航低很多, 長榮是靠加給才跟華航差不多, 福利上華航比長榮好 : 例如華航過年期間有加給, 長榮是輪班沒有, 這幾年跳槽長榮機師極少 : (相信他說的, 如果亂扯在場的勞方可以立刻反駁, 鄉民也可以找證據) : 7. 成本! 華航資深副總在討論中都會帶到, 例如貨機白天增加一千晚上增加四千 : 總體會增加幾千萬的成本等等, 蠻有趣, 他自己有描述華航薪資結構是社會主義 : 在節目上公開了主管津貼8萬 : 風向會轉變不是沒有原因, 工會的訴求還有論述能力真的很薄弱 : 感覺華航高層還能夠提出一些數據等等來說明, 就算是錢 : 高層自己在電視上也說, 內部管理不如長榮 XD : 工會代表邏輯也很差, 一直覺得營收很多的華航為什麼拿不出錢 : 建議機師到鴻海上班, 鴻海營收破兆, 看看有沒有月薪超過30萬 : 電視一堆名嘴也以為罷工就是權力, 變成為了支持而支持 : 例如姚立明, 可是他很多事情根本就搞不清楚, 亂大小聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.184.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549990802.A.BD3.html
噓
02/13 01:00, 5年前 , 1F
現在風向很亂
02/13 01:00, 1F
推
02/13 01:01, 5年前 , 2F
左膠就是一群敗類 要殺光 學柴切爾夫人 鎮壓左膠
02/13 01:01, 2F
噓
02/13 01:01, 5年前 , 3F
嗯，法國真素好bang bang
02/13 01:01, 3F
→
02/13 01:01, 5年前 , 4F
左派就是垃圾共產黨
02/13 01:01, 4F
推
02/13 01:02, 5年前 , 5F
===============黨工噓起來============================
02/13 01:02, 5F
推
02/13 01:02, 5年前 , 6F
把酒駕懲處放寬拿掉 無條件支持 我絕對不再嘴
02/13 01:02, 6F
噓
02/13 01:02, 5年前 , 7F
訴求有分合理跟不合理 合理的大家都會支持 不合理的
02/13 01:02, 7F
→
02/13 01:02, 5年前 , 8F
華航官股35%，貪婪雞蝨就是吃定官股啦
02/13 01:02, 8F
噓
02/13 01:03, 5年前 , 9F
法國罷工沒有預告期嗎？應該是出國的時候其實沒有想過會
02/13 01:03, 9F
推
02/13 01:03, 5年前 , 10F
試想台鐵罷工 然後票價調漲
02/13 01:03, 10F
→
02/13 01:03, 5年前 , 11F
又影響社會公共利益的就去吃屎吧
02/13 01:03, 11F
→
02/13 01:03, 5年前 , 12F
有這件事情沒有因應吧...
02/13 01:03, 12F
噓
02/13 01:03, 5年前 , 13F
學學先進美國 雷根總統全數開除罷工員工
02/13 01:03, 13F
達美航空可是靠罷工獲得更好待遇、甚至成為業界標竿的，原來達美不是美國公司 ※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:03:41
→
02/13 01:04, 5年前 , 14F
請問你知道他們為何罷工?訴求是什麼嗎?
02/13 01:04, 14F
噓
02/13 01:04, 5年前 , 15F
你也真是好笑！只要罷工就是支持？無腦的爭取無腦
02/13 01:04, 15F
其實除了酒駕以外，其他都屬於合理爭取。勞資一來一往談判，有得有失，沒有人說華航 一定照單全收。但是罷工前的談判顯然勞方得不到善意回應，才會延伸到實際開始罷工。
推
02/13 01:04, 5年前 , 16F
這帳號是被盜帳號嗎 0.0
02/13 01:04, 16F
→
02/13 01:04, 5年前 , 17F
的利益你也無腦的支持？
02/13 01:04, 17F
推
02/13 01:05, 5年前 , 18F
旅客怎會知道罷工者提出的是合理要求 怎知資方沒好好談
02/13 01:05, 18F
→
02/13 01:05, 5年前 , 19F
全都預設資方是萬惡的
02/13 01:05, 19F
推
02/13 01:05, 5年前 , 20F
推
02/13 01:05, 20F
→
02/13 01:05, 5年前 , 21F
要類比是不是讓大家更了解全面的資訊比較好??
02/13 01:05, 21F
※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:09:29
推
02/13 01:06, 5年前 , 22F
禁用外籍機師，年薪比照長榮但工時不比照，這些訴求還在嗎？
02/13 01:06, 22F
推
02/13 01:07, 5年前 , 23F
那個國家罷工會假掰說主要是為了飛安嗎？
02/13 01:07, 23F
推
02/13 01:07, 5年前 , 24F
我贊同罷工的原因這篇講出核心了
02/13 01:07, 24F
推
02/13 01:08, 5年前 , 25F
鬼島ㄏㄏ
02/13 01:08, 25F
噓
02/13 01:08, 5年前 , 26F
難怪法國會越來越爛~
02/13 01:08, 26F
你有住過法國嗎？ 我的經驗是法國不好賺錢，但是很好生活。
推
02/13 01:08, 5年前 , 27F
那次真的沒有 應該之後有修法吧
02/13 01:08, 27F
噓
02/13 01:08, 5年前 , 28F
裡面的條款不合理啊 所以只要罷工就要支持？
02/13 01:08, 28F
→
02/13 01:09, 5年前 , 29F
會罷工就好棒棒 不罷工的都是奴
02/13 01:09, 29F
真的，就是奴隸，不願意承認更可悲
噓
02/13 01:10, 5年前 , 30F
罷工和支持者都是廢物渣，傷害第三者謀私利簡直天理難容
02/13 01:10, 30F
然後繼續怪政府？ ※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:13:26
→
02/13 01:11, 5年前 , 31F
法國就最常罷工的國家啊 歐盟就是犧牲小國讓大國爽的
02/13 01:11, 31F
→
02/13 01:11, 5年前 , 32F
說要罷工 醫療人員類的來罷工有說服力多了 別再說什麼
02/13 01:11, 32F
→
02/13 01:11, 5年前 , 33F
比爛了 且現在罷工已經不在扯飛安了
02/13 01:11, 33F
還有 24 則推文
還有 4 段內文
噓
02/13 01:23, 5年前 , 58F
還在地勤抗議 都被踢爆多久了
02/13 01:23, 58F
推
02/13 01:23, 5年前 , 59F
法國不是車站等地點一堆到處尿味的國家嗎?
02/13 01:23, 59F
其實美國也是 ※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:24:39
推
02/13 01:24, 5年前 , 60F
台灣一堆奴隸難怪人才出走嚴重！罷工的人先站出來示範給
02/13 01:24, 60F
噓
02/13 01:24, 5年前 , 61F
要看 合不合理 不應該無條件全面支持罷工
02/13 01:24, 61F
噓
02/13 01:25, 5年前 , 62F
我是覺得資方已經有讓步。再鬧下去華航就要縮減航線了。
02/13 01:25, 62F
→
02/13 01:25, 5年前 , 63F
華航乾脆民營化不就好了？這樣比較單純，不管要罷工還是
02/13 01:25, 63F
→
02/13 01:25, 5年前 , 64F
如果工會這樣也無所謂就繼續鬧吧
02/13 01:25, 64F
→
02/13 01:25, 5年前 , 65F
要當奴工
02/13 01:25, 65F
→
02/13 01:25, 5年前 , 66F
其他勞工看，還要被戰，難怪我們的受僱階層永遠低薪，人人
02/13 01:25, 66F
※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:26:37
→
02/13 01:25, 5年前 , 67F
想出來當老闆
02/13 01:25, 67F
噓
02/13 01:25, 5年前 , 68F
當年罷工訴求是什麼
02/13 01:25, 68F
你不識字嗎
→
02/13 01:26, 5年前 , 69F
加拿大好像也有罷工預告期
02/13 01:26, 69F
※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:28:27
推
02/13 01:31, 5年前 , 70F
推
02/13 01:31, 70F
噓
02/13 01:32, 5年前 , 71F
所有罷工不外都是要加薪啊 重點是訴求合不合理 根本沒了
02/13 01:32, 71F
訴求沒有合理不合理，只有接受不接受 你出社會了沒？
→
02/13 01:32, 5年前 , 72F
解就在挺
02/13 01:32, 72F
噓
02/13 01:34, 5年前 , 73F
直接講舉凡一切罷工都支持就好 不用給資方扣帽
02/13 01:34, 73F
這麼奴，要不要來我公司上班？ ※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:36:50
噓
02/13 01:35, 5年前 , 74F
華航是公股，花的是納稅人的錢，然後你要納稅人去支持勞
02/13 01:35, 74F
→
, , 75F
方你確定自己的邏輯沒問題？
02/13 01:35 罷工弄到倒閉，重整官股變民營不是很好？
推
02/13 01:37, 5年前 , 76F
02/13 01:37, 76F
※ 編輯: asole (211.22.184.210), 02/13/2019 01:40:19
推
02/13 01:43, 5年前 , 77F
幫你補血
02/13 01:43, 77F
噓
02/13 01:44, 5年前 , 78F
我還不太需要去一個不講制度合理不合理 只有接不接受的公
02/13 01:44, 78F
→
02/13 01:44, 5年前 , 79F
司 謝謝 麻煩另請高明
02/13 01:44, 79F
推
02/13 01:45, 5年前 , 80F
我想應該現在看醫生或是急診時已經有感覺到沒有病床人滿
02/13 01:45, 80F
→
02/13 01:45, 5年前 , 81F
為患幾大皆空的威力了，也許公司會倒，也許不會，勞工也
02/13 01:45, 81F
→
02/13 01:45, 5年前 , 82F
會用腳投票離開，他們是比較有競爭力的，你們是嗎？
02/13 01:45, 82F
推
02/13 02:15, 5年前 , 83F
國民黨時期，沒啥罷工，民進洞時期，罷工了蔡英文黃國
02/13 02:15, 83F
→
02/13 02:15, 5年前 , 84F
昌段宜康都躲起來，整個廢到笑
02/13 02:15, 84F
噓
02/13 08:54, 5年前 , 85F
所以明顯不合理（放寬酒駕）也要挺？？
02/13 08:54, 85F
→
02/13 08:58, 5年前 , 86F
你要爭取薪資，爭取休息，為何要偷渡酒駕。打著飛安的口
02/13 08:58, 86F
→
02/13 08:58, 5年前 , 87F
號，卻行危安的訴求，說到底，就是工會主事者是腦殘，整
02/13 08:58, 87F
→
02/13 08:58, 5年前 , 88F
個作戰策略被看破手腳。
02/13 08:58, 88F
噓
02/13 09:00, 5年前 , 89F
不是外國的屎就比較好吃好嗎？
02/13 09:00, 89F
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