Re: [新聞] 明凌晨1時協商 華航：準時出席但社會自有公斷已回收

看板Gossiping作者 (小左)時間5年前 (2019/02/13 02:07), 5年前編輯推噓4(13推 9噓 23→)
留言45則, 20人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
這幾天聽下來 雖然勞團一直說完全不是錢的問題 但 完全就是錢的問題 完全就是錢的問題 完全就是錢的問題 為何我這麼說，勞方目前最新訴求是7小時3人執勤，人力成本大幅增加，要求的雖然不是 直接加薪，但完全還是跟錢離不了關係。 公司如果沒有足夠資金如何可以應付這些人力成本？我們不說其他公司， 來試想，如果華航今天是一個營運能力非常好的公司，每年盈餘eps高，我想不出為何華 航不願意支付這些薪資？ 華航就是一個官股公司，蔡英文都說了：「勞工是他心中最軟的一塊肉」 當然能給就給，最好帶動長榮一起增加機師福利 從這立足點來說，華航絕對願意拿出對勞方最好的待遇來給機師。 （目前各大網友、網路資訊皆整理出華航的待遇已超過許多航空公司） 這兩天政論節目請來的勞方代表，我真的愈看愈傻眼，我真心勸導機師工會可以派一些能 夠就事論事有腦筋的人來辯論 我這樣看起來就是一個小孩子在跟父母親討糖吃，而不知父母在外工作的苦衷。 今天某一勞方代表問：公司去年營業額1700億，創新高，但為何年終減少只剩三萬七千五 ，為何加給減少？ 我很想請教一下，營業額創新高何時等於盈利創新高？ 這麼資淺且為基本財務概念的問題為何這位勞方代表還說得出來？ 我還聽過有公司營業額創新高卻還出現虧損的情形 營業額創新高的方式很多，也不一定難，但最難的是營業額創新高的同時盈利也創新高， 這就是為何華航一直不賺錢 （你們可以說被作帳做掉了，但我還真不想信官股公司敢做假帳，更何況還是上市公司） 另一位華航機師上節目，被主持人質問目前華航的飛行執勤時間已是比其他國家（如美國 、韓國、日本...等）公司更好了，為何還不滿足？ （這些資訊網路上皆有整理） 這名華航機師回答：當然好還要更好啊，就不會疲憊了 那如果是這樣為何長榮航空在世界最佳排名可以是第五名，而華航卻是35名？ （2018年排名，出處：https://reurl.cc/jl76y） 難道就華航機師比較傲嬌？比較容易累？需要多休息，其他航空公司機師就是體格好不怕 累？ 今天的案例就像 每個月小明與父親一樣，爸爸對小明很好，每個月給小明一萬塊零用錢，後來被小明發現 爸爸每個月薪資五萬塊，卻要求爸爸每個月給兩萬零用錢。 爸爸的房貸、車貸、食物、日常花費，小明都沒算出來就開始跟爸爸吵架鬧離家 勞工爭取權益政府必須支持我完全認同 但我認為依目前台灣社會的情勢來看 政府應該把心力放在相對低薪的勞工上面 而不是把心力時間花在已是社會高薪族群 這完全把政府的功能放錯了適當位置。 再來說一個簡單的重點，如果今天對華航有不滿，為何不願意跳槽至長榮？ 不要說什麼因為華航機師已經被綁約20年的問題，長榮就有機師願意跳來華航，為何長榮 機師就願意付違約金跳槽，華航機師就不願意？ 如果今天長榮待遇比華航好，那這些機師跳槽心酸的？ 資本社會的企業不就是互相競爭比較，有好的福利才會有好的人才？ 不好的企業把福利調高好人才就回流了 這個社會上有更多比機師更疲勞更傷身的工人，程度絕對不是機師能比的 為何政府不把多點時間花在這些人身上？而是放在已經相對金字塔頂端的機師？ 華航資方也夠白目，明知道機師準備罷工，為何非得一發不可收拾的時候才來談判？難道 要啟動罷工前都沒人來知會？ 非等到爆發了才亡羊補牢？ 但我始終認為機師工會在此次春節時段「突襲」罷工是極度無理的行為，如果有人因為春 節無法趕回公司上班被公司開除？ 或有攸關生死關頭的事情非得出國而耽誤造成終身憾事？ 有些民眾存了好久的錢向公司請了假期，終於可以出國，卻出不去了 這豈是這些機師能夠承擔得起的？ 不要再說你們已經有預告要罷工了，我們民眾都只是在霧裡看花，我們豈知機師工會計畫 為何？你們看似是要給華航難堪，恕不知最大受害者是全國民眾 企業的成立就是要營利賺錢，企業是為賺錢而生，不是為慈善事業而生。 先澄清，我也不是資方，我僅是一個受僱於傳產的小小業務，但我真的對這些金字塔頂端 的機師勞工非常不齒。 ※ 引述《freepure (台灣加油Formosa)》之銘言： : 華航內部員工也有反對罷工, 如果我是非機師員工也反對罷工 : 因為這次不管結果如何, 唯一可以得利就是機師, 其他都受損 : 光是華航這幾天的損失, 其他非機師員工福利一定受影響 : 根本不是一個可以提升整體福利的罷工 : 兩天來晚間的談話性節目都有邀請雙方上節目 : 有邀請到兩位女魔頭/華航資深副總/機師工會/企業工會/旅行工會 : 節目上也秀出了去年8/23勞資雙方簽屬的協議 : 一年之中有協商的空間, 但是! 一年還沒到就又重新開啟新的抗爭 : 1. 有對照歐美日的職勤狀況, 飛行時數8小時執勤時數14小時派遣三人 : 華航已經接受, 工會新要求是執勤時數8小時, 請問工會如何定義疲勞駕駛? : 2. 關於鄉民好奇的長榮理事長, 現場就有立委問她長榮會接受嗎? : 她也是開始跳針, 雙方的訴求不同! 真的傻眼, 如果疲勞到影響飛安 : 人命關天比一例一修還重要, 政府立法要求兩家公司都不過分 : 3. 旅行業者提出疲勞駕駛不只有飛機, 遊覽車, 客車都算 : 偷偷酸了一下, 看完華航的福利, 已經比其他交通工具還好 : 4. 飛安! 節目中看到去年簽署的協議, 前幾項都是為了獎金, 奇怪 : 5. 時數! 機師工會代表自己講, 華航=長榮=75 : 相信兩邊一定一樣! 一個長榮機師帶頭的抗爭, 如果時數不同 : 立刻可以當作很好的操作要點, 前四點看下來好奇影響飛安問題在哪?! : 6. 薪資! 華航資深副總講得很白, 總薪資會差不多, 避免機師隨意跳槽 : 但是長榮底薪比華航低很多, 長榮是靠加給才跟華航差不多, 福利上華航比長榮好 : 例如華航過年期間有加給, 長榮是輪班沒有, 這幾年跳槽長榮機師極少 : (相信他說的, 如果亂扯在場的勞方可以立刻反駁, 鄉民也可以找證據) : 7. 成本! 華航資深副總在討論中都會帶到, 例如貨機白天增加一千晚上增加四千 : 總體會增加幾千萬的成本等等, 蠻有趣, 他自己有描述華航薪資結構是社會主義 : 在節目上公開了主管津貼8萬 : 風向會轉變不是沒有原因, 工會的訴求還有論述能力真的很薄弱 : 感覺華航高層還能夠提出一些數據等等來說明, 就算是錢 : 高層自己在電視上也說, 內部管理不如長榮 XD : 工會代表邏輯也很差, 一直覺得營收很多的華航為什麼拿不出錢 : 建議機師到鴻海上班, 鴻海營收破兆, 看看有沒有月薪超過30萬 : 電視一堆名嘴也以為罷工就是權力, 變成為了支持而支持 : 例如姚立明, 可是他很多事情根本就搞不清楚, 亂大小聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.159.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549994857.A.89D.html
噓
02/13 02:09, 5年前 , 1F
是的，不管什麼問題，最後都是錢的問題啊，有錢就沒問題
02/13 02:09, 1F
確實，華航就是沒錢，只能說華航高階主管管理能力有問題，所以我建議華航機師集體跳 槽，不要待華航
噓
02/13 02:09, 5年前 , 2F
華航帳務你看的到嗎？
02/13 02:09, 2F
公開資訊觀測網為何看不到？
推
02/13 02:09, 5年前 , 3F
中肯
02/13 02:09, 3F
→
02/13 02:10, 5年前 , 4F
就是貪婪啊
02/13 02:10, 4F
→
02/13 02:10, 5年前 , 5F
覺得自己的收入不是OpEx吧 腦子沒帶?
02/13 02:10, 5F
推
02/13 02:10, 5年前 , 6F
_
02/13 02:10, 6F
→
02/13 02:10, 5年前 , 7F
華航是公開上市公司 財報都要公告喔
02/13 02:10, 7F
推
02/13 02:10, 5年前 , 8F
華航錢肯定夠 只是加給薪資的部分跟酒駕那個不行給
02/13 02:10, 8F
推
02/13 02:11, 5年前 , 9F
說啥帳務 剛剛才鬼打牆一遍呢= =
02/13 02:11, 9F
※ 編輯: admy6307 (111.82.159.71), 02/13/2019 02:13:24
→
02/13 02:12, 5年前 , 10F
華航加派人力避免疲勞駕駛沒問題 但加薪太過
02/13 02:12, 10F
噓
02/13 02:12, 5年前 , 11F
可是華航盈餘真的多欸
02/13 02:12, 11F
2018前三季華航EPS0.23 長榮EPS1.36，我不知你說的盈餘是啥？ （出處：https://reurl.cc/2W03a）
噓
02/13 02:13, 5年前 , 12F
不要自己吃屎就要別人跟著吃好嗎 奴性員工夠廠廠
02/13 02:13, 12F
抱歉，我薪資真的吃屎，但這些機師不是。
→
02/13 02:13, 5年前 , 13F
不可以拿來補人力嗎？
02/13 02:13, 13F
推
02/13 02:13, 5年前 , 14F
早就不是20年了 從幾年前跳槽到復興的時候就已經變成7年
02/13 02:13, 14F
推
02/13 02:14, 5年前 , 15F
說到底就是想加薪和降低工時，扯什麼飛安。一開始就明
02/13 02:14, 15F
→
02/13 02:14, 5年前 , 16F
講社會大眾不見得不支持啦，偏偏要舉著飛安的大旗把異
02/13 02:14, 16F
→
02/13 02:14, 5年前 , 17F
議者都打成奴工，搞到現在被看破手腳，有比較好嗎？
02/13 02:14, 17F
→
02/13 02:15, 5年前 , 18F
盈餘多就要發獎金?那門道理
02/13 02:15, 18F
推
02/13 02:16, 5年前 , 19F
欸 華航資方不是甚麼都沒做就在等罷工好嗎
02/13 02:16, 19F
→
02/13 02:17, 5年前 , 20F
罷工前起碼有十幾天連民航局都攪進去整天在探到底要不
02/13 02:17, 20F
推
02/13 02:17, 5年前 , 21F
你講的很對
02/13 02:17, 21F
→
02/13 02:18, 5年前 , 22F
罷工，我一個民航局的親戚搞到過年飯都不能好好吃
02/13 02:18, 22F
噓
02/13 02:18, 5年前 , 23F
華航財報看一下，本業賺錢，是2016民進洞上台後應該空
02/13 02:18, 23F
→
02/13 02:18, 5年前 , 24F
降很多高層，外行領導內行亂搞，然後每年20-50億這樣
02/13 02:18, 24F
※ 編輯: admy6307 (111.82.159.71), 02/13/2019 02:20:38
→
02/13 02:18, 5年前 , 25F
虧。
02/13 02:18, 25F
→
02/13 02:18, 5年前 , 26F
業外虧損
02/13 02:18, 26F
→
02/13 02:18, 5年前 , 27F
就整天在那邊打電話談事情
02/13 02:18, 27F
推
02/13 02:19, 5年前 , 28F
樓上笑死 去年淨營收90億是工會說的喔
02/13 02:19, 28F
→
02/13 02:20, 5年前 , 29F
工會都知道營收很多了 還民進黨勒
02/13 02:20, 29F
噓
02/13 02:20, 5年前 , 30F
營收跟盈利分清楚再戰好嗎！
02/13 02:20, 30F
推
02/13 02:22, 5年前 , 31F
挑文字毛病來了 那就講正經的 去年淨利知道嗎
02/13 02:22, 31F
→
02/13 02:23, 5年前 , 32F
一堆人搞不清楚營收跟盈利.........
02/13 02:23, 32F
推
02/13 02:24, 5年前 , 33F
淨利民進黨執政每年都屌打國民黨執政好嗎
02/13 02:24, 33F
→
02/13 02:25, 5年前 , 34F
營收近10年除了09年每年都差不多穩定不變
02/13 02:25, 34F
→
02/13 02:25, 5年前 , 35F
沒查過不要來帶風向
02/13 02:25, 35F
→
02/13 02:27, 5年前 , 36F
機師:哭爸三小，就要邊喝酒邊開飛機邊幹空姐賺輕鬆快錢
02/13 02:27, 36F
推
02/13 02:27, 5年前 , 37F
9.2不造謠是會死膩
02/13 02:27, 37F
推
02/13 02:28, 5年前 , 38F
誰不知道後面撐著國民黨 早就可以談完的事情
02/13 02:28, 38F
→
02/13 02:29, 5年前 , 39F
硬要拖兩週 然後國民黨再來帶風向打民進黨
02/13 02:29, 39F
※ 編輯: admy6307 (111.82.159.71), 02/13/2019 02:31:29
噓
02/13 02:32, 5年前 , 40F
02/13 02:32, 40F
→
02/13 02:33, 5年前 , 41F
圖給你，自己看，業外獲利民進洞比2008-2016好？何況2
02/13 02:33, 41F
→
02/13 02:33, 5年前 , 42F
008金融海嘯後要擦金融風暴屁股勒
02/13 02:33, 42F
噓
02/13 02:36, 5年前 , 43F
工會等外圍組織都是挺民進洞的多，好嘛！完全不懂國營
02/13 02:36, 43F
→
02/13 02:36, 5年前 , 44F
事業等公司就別再那邊嘴
02/13 02:36, 44F
噓
02/13 08:44, 5年前 , 45F
所以說世上哪裡的罷工不是為了要更輕鬆更好賺阿？
02/13 08:44, 45F
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