Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎？已回收

看板Gossiping作者 (樹枝擺擺)時間7年前 (2019/01/29 06:54), 編輯推噓69(70推 1噓 24→)
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※ 引述《s512874690 (爪爪)》之銘言： : 如題，這兩種語言聽說有87%像，彼此之間快要到能互相溝通的地步了，可是卻被分成兩種 : 語言，這樣子能算是雙語使用者ㄇ 可以啊，你最好把他們當雙語，因為這樣對方（不管是挪威或瑞典人）會比較開心 很多時候，如果兩種語言使用者可以達到mutual understanding， 也就是不經學習就能相互理解對方語言， 在沒有其他因素干擾下（如政治、種族、文化） 我們的確是有可能認為他們之間使用的並不是語言，而是互為方言 雖然語言分類從語系、語族、語支到語言、方言等， 都有大致的定義跟劃分，但其實這每一道門檻都不是那麼明確， 最大的阻力在於，有人會不爽 語言是一種認同來源，認為我跟你講的是不同的語言，或講同樣語言但不同方言 足以反映雙方對彼此關係的看法，前者可能預設雙方來自不同國家、種族、民族、文化 後者認為雙方來自同一個大家庭下的不同家庭，或至少同一文化圈、語言圈、種族圈等等 為何建議你最好把挪威跟瑞典語當成不同語言？ 因為他們之間有太多歷史恩怨情仇，所以不喜歡外人把他們當成同一家人 因為時間有限我懶得重打，就直接拿我以前在別版的文章簡單談一下挪威跟瑞典的關係 先前笑話版有貼過一篇文，談「一張地圖教你激怒歐洲人」， 其中，瑞典跟挪威被貼上彼此的國旗，很多台灣人不知道笑點在哪，以下簡單說明 ===分隔線=== 挪威是個小國，人口才500萬， 最早也是以海盜聞名的國家，一直到20世紀初幾乎沒什麼工業， 跟現在水準完全不同的是，挪威幾乎都是歐洲非常落後的國家 隔壁瑞典卻是個大國，不但是北歐地區的軍事霸權， 歷史文化悠久、鐵礦等戰略資源豐富，一直很瞧不起挪威 挪威跟丹麥曾經是聯盟，實力較強的丹麥是老大， 但丹麥在拿破崙戰爭中支持法國，與支持英國的瑞典互為敵國 在拿破崙戰敗後，丹麥未經挪威同意片面割讓挪威給瑞典， 挪威超不爽，與瑞典再度作戰卻被打敗，瑞典因此成為挪威的宗主國 挪威被瑞典「佔領」後，民族意識覺醒，開始獨立運動，最後於1905年獨立成功 推動過程不提，但從拿破崙到獨立成功近100年間，挪威淪為瑞典領土 瑞典對挪威的自信跟驕傲不在話下，無論軟實力、硬實力都不把挪威看在眼裡 但挪威在20世紀後就一直快速成長，找到石油是一大主因 雖然瑞典經濟也持續穩定成長，但挪威沒有陷入資源詛咒， 也成長到了與瑞典平起平坐，甚至後來稍微居上（人均GDP贏，總量還是輸） 很多瑞典人甚至得到挪威當外勞， 反過來挪威也不喜歡在國內聽到講瑞典話的人，雖然挪威跟瑞典語非常相像，大致互通 挪威跟瑞典之間有著非常複雜的恩怨情仇， 這跟台灣很像，台灣很小，曾被殖民帝國插旗， 被中國片面割讓、不爽下成立台灣民主國，然後很快被日軍征服全島， 丹麥也是把挪威割出去後，挪威跟瑞典打了一架慘敗，就被瑞典統治快100年， 瑞典給挪威的陰影，也有點像是中國給台灣的陰影 當然台灣生活水準遠不如挪威，但中國也是遠不如瑞典 ===分隔線結束=== 也因此， 瑞典還是認為自己是個大國，文化底蘊豐富，工業實力強大，海盜國只是幸運 但挪威認為自己絕不輸給瑞典，討厭瑞典以老大心態自居 這種競爭情結反映在語言上，就是雙方絕不可能承認雙方來自同一大家庭， 而語言是建立彼此獨立認同的工具 這也反映，為何語言跟方言之間很難區分，因為文化、政治、種族因素在影響 若學者定出絕對嚴謹的定義就想宣告人家是不是雙語或雙方言，會被人家剿到爆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.69.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548716079.A.EFC.html
推
01/29 06:57, 7年前 , 1F
樓下雙頭龍屎用者
01/29 06:57, 1F
推
01/29 06:57, 7年前 , 2F
瑞典人口在北歐獨多 但看物價 挪威和芬蘭才是高級國家
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推
01/29 07:03, 7年前 , 3F
有石油才是老大
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01/29 07:07, 7年前 , 4F
會台語跟福建話的人是雙語使者嗎？
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推
01/29 07:12, 7年前 , 5F
我國國語&中國普通話也是 兩者在日常用語習慣也有很多不同
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01/29 07:14, 7年前 , 6F
會說VB5.0和VB6.0的語言算是雙與使用者嘛?
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推
01/29 07:16, 7年前 , 7F
台灣閩南語和福建閩南語是方言關係
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01/29 07:16, 7年前 , 8F
挪威應該也不爽二戰時瑞典裝中立,讓納粹借道佔領挪威
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推
01/29 07:20, 7年前 , 9F
推
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推
01/29 07:24, 7年前 , 10F
謝謝你的說明 ：）
01/29 07:24, 10F
推
01/29 07:39, 7年前 , 11F
語言或方言就是政治力定義的 不然你跟中國說粵語是語言
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01/29 07:39, 7年前 , 12F
不是方言看看 保證被消失
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推
01/29 07:41, 7年前 , 13F
優文
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推
01/29 07:44, 7年前 , 14F
好文推
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01/29 07:49, 7年前 , 15F
國台語雙聲帶聽過沒？
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推
01/29 07:50, 7年前 , 16F
跟粵語又不能互通，但硬要把他們當方言很奇怪
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推
01/29 07:50, 7年前 , 17F
不錯
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推
01/29 07:59, 7年前 , 18F
推 一早長知識
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推
01/29 08:00, 7年前 , 19F
推
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推
01/29 08:00, 7年前 , 20F
漲姿勢
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推
01/29 08:01, 7年前 , 21F
Ikea!
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推
01/29 08:01, 7年前 , 22F
清流 快被政治狂熱族群洗成白綠黑特板(政黑笑而不語)
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推
01/29 08:01, 7年前 , 23F
推
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噓
01/29 08:02, 7年前 , 24F
紅比較明顯 其實那張地圖並不準 愛恨情仇是複雜的
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01/29 08:04, 7年前 , 25F
例如愛沙尼亞畫的是芬蘭 但其實愛沙尼亞和芬蘭是兄弟國
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01/29 08:04, 7年前 , 26F
挪瑞丹之間大概就打打鬧鬧的程度而已 其實還4非常愉快的
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01/29 08:05, 7年前 , 27F
尤其跟亞洲比起來的話 那張圖只是joke about most
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推
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台灣技術又差,又沒天然資源,人口密度又超高,台灣人怎麼
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愛沙尼亞和芬蘭好到連國歌用曲都一樣 民族語言相近
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可能不自卑?
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修正說法 也不是說圖不準 就是說解讀不要過頭
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推
01/29 08:22, 7年前 , 32F
s
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推
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推ㄛ
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推
01/29 08:25, 7年前 , 34F
你講擦布我講擦子 阿彼此都知道在講什麼就好了
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難道因為這樣我們在講兩個不同語言？
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推
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推
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推
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長知識了
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推
01/29 08:31, 7年前 , 38F
最簡單的例子不是簡體中文跟繁體中文嗎? 也是基本互通但是
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推
01/29 08:31, 7年前 , 39F
推
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互相看不起對方(ry
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推
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同文同種不要分那麼細
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大家都是瑞典人
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推
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優文 推
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推
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反觀
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推
01/29 08:44, 7年前 , 45F
一早就好文，大大我喜歡你 >/////<
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推
01/29 08:54, 7年前 , 46F
漲知識
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推
01/29 08:56, 7年前 , 47F
長知識
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推
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ㄊㄨㄟ
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推
01/29 08:59, 7年前 , 49F
會客家話的 四縣腔 和 大埔腔。
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推
01/29 09:03, 7年前 , 50F
好文，看完有種今天可以認真工作的錯覺
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01/29 09:16, 7年前 , 51F
瑞典人要是在挪威講瑞典語會被打 這不只是他人認為那是
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推
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怎麼感覺跟台灣有點像 只是台灣沒有石油 QQ
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兩種語言高不高興的事而已
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推
01/29 09:25, 7年前 , 54F
推
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推
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好文推
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推
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推專業
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推
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台灣加油！
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推
01/29 09:48, 7年前 , 58F
推
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推
01/29 09:50, 7年前 , 59F
推
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推
01/29 09:54, 7年前 , 60F
早上就有優文:)
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推
01/29 10:00, 7年前 , 61F
看起來他們比較像歷史導致大家心裡有疙瘩，現實還是能
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正常相處。亞洲這邊是逮到機會就要互相毀滅的程度了。
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推
01/29 10:18, 7年前 , 63F
解釋得蠻清楚的推推
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推
01/29 10:22, 7年前 , 64F
推
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推
01/29 10:37, 7年前 , 65F
推
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推
01/29 10:43, 7年前 , 66F
推優文 亞洲大國：他們在吵什麼？
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推
01/29 11:09, 7年前 , 67F
挪威尋求獨立的方法是很有智慧和耐心的
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推
01/29 11:21, 7年前 , 68F
上次去玩 發現挪威人回國都買一堆酒
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才發現政府超有guts 國內酒税好像頗高
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減低很多酗酒率
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推
01/29 12:00, 7年前 , 71F
推
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推
01/29 12:14, 7年前 , 72F
推
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推
01/29 12:37, 7年前 , 73F
廣東話客家話我就完全聽不懂了
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推
01/29 12:42, 7年前 , 74F
uu
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推
01/29 12:46, 7年前 , 75F
推
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推
01/29 12:51, 7年前 , 76F
長知識
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推
01/29 12:52, 7年前 , 77F
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01/29 13:45, 7年前 , 78F
就維京傳奇啊
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推
01/29 14:22, 7年前 , 79F
知識文給推
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推
01/29 14:27, 7年前 , 80F
推
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推
01/29 14:49, 7年前 , 81F
長知識
01/29 14:49, 81F
推
01/29 14:50, 7年前 , 82F
推!!!
01/29 14:50, 82F
推
01/29 16:03, 7年前 , 83F
語言學是叫做mutual inteligible
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01/29 16:04, 7年前 , 84F
其實克羅埃西亞語與塞爾維亞語還比挪瑞語更接近
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推
01/29 17:27, 7年前 , 85F
樓上，波士尼亞語更接近塞爾維亞語，克羅埃西亞許多詞彙與
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01/29 17:27, 7年前 , 86F
這兩個國家不同（但大多數仍可以相互暸解）
01/29 17:27, 86F
推
01/29 17:46, 7年前 , 87F
推推
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推
01/29 19:00, 7年前 , 88F
推
01/29 19:00, 88F
推
01/29 19:40, 7年前 , 89F
推 長知識
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推
01/29 20:25, 7年前 , 90F
這篇誤導很大，北歐彼此並沒有那麼恨，他們比較恨美俄
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01/29 20:25, 7年前 , 91F
穆
01/29 20:25, 91F
→
01/29 20:26, 7年前 , 92F
你講的都過去事了，他們不會像亞洲人這樣放不下
01/29 20:26, 92F
推
01/30 10:34, 7年前 , 93F
推優文
01/30 10:34, 93F
推
01/31 00:42, 7年前 , 94F
推
01/31 00:42, 94F
推
01/31 10:50, 7年前 , 95F
推。好文 上了一課
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