Re: [臉書] 雪羊視界 1/23已回收

看板Gossiping作者chengcti (版主請投我一票!)時間7年前 (2019/01/23 15:33)推噓1(2推 1噓 5→)

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意思是車禍了為什麼要來加護型救護車普通摩托車也可以載人去醫院這不是官商勾結嗎依規定不同救護車收費不同為什麼來得都是加護型救護車這不是有鬼嗎？速度高度設備不同這麼高又不是平地滯空時間不同不然山難可以考慮派無人機先送電池給你「以後山難都派山青就好到時大概三天後吧」 ※ 引述《elfs (路人)》之銘言： : 臉書卦點說明：（繁體中文 20 個字） : 出了事情不能要出事者收錢 : 這個費用是官商勾結的費用,該廢！ : 有錯絕對不是我們的錯,是世界的錯！ : 臉書連結： : http://0rz.tw/fF9iq : ＦＢ內容： : 《為什麼“台灣的”直升機這麼貴？》 : 這兩天新聞都在報導G哥的事件，也很感謝媒體朋友大都朝正面報導，更有許多記者編輯 : 和我討論他們報導的細節是否正確，也向許多山友求證，非常謝謝你們！ : 但是，近年來只要發生山難，一定會出現的「直升機又花了幾百萬」的新聞，果然開始出 : 現了。這是一種非常聳動而且去頭去尾的報導方式，我想在此和大家一起探討「直升機真 : 的有那麼貴嗎？」 : 這篇不討論有沒有違規，單純只討論直升機收費合不合理、該怎麼收，而且很長喔。 : --- : 始作俑者：馬英九的一個決策 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/843827 : 2015年，馬英九決定將15架本來是軍用的「黑鷹直升機」移交給空勤總隊，變成今天的「 : 紅鷹」，就是照片這台，單一架造價就高達11億元。前內政部長李鴻源當時痛批這根本是 : 「缺少腦袋」的決策。 : 為什麼呢？ : 因為明明空勤的勤務，只要黑鷹造價1/3的「海豚」直升機就能完美滿足任務需求（也是 : 李鴻源說的），但國家卻給了三倍造價的黑鷹，買經濟艙卻免費升級頭等艙。 : 但事情真的有這麼爽嗎？一般人被免費升等應該要興高采烈，怎麼當時的內政部長卻痛罵 : 總統呢？ : 恩，因為被強迫升等的是「交通工具」，需要耗材、保養，那才是最可怕的事。拿車子來 : 比喻，你覺得一台100萬的Toyota Camry，和一台300萬的保時捷凱燕，保養錢和油錢會一 : 樣嗎？ : 這也是為什麼高級車的中古車二手價都折很大，因為不好養啊～（生活豆知識) : 高級的直升機性能超強是事實，但軍規直升機專門拿來救難，所費不貲也是事實。雖然李 : 鴻源的發言其實有點爭議，但綜觀軍事與航空方面專家的說法，「黑鷹太貴」是一件沒有 : 爭議的事。 : 有沒有必要所有任務都出動「高級」的直昇機前往救援，這是完全可以討論的事情。而拿 : 貴的直升機出動救難，產生貴的費用，然後每每發新聞稿說這次出勤又花了幾百萬幾百萬 : ，好像花這麼多錢都是山友害的，政府一點責任也沒有，怪哉。 : --- : 超規格的待遇，等於保障搜救人員的安全？ : https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT20180213173510LMV : 確實，我們光看性能，可以說黑鷹比海豚的安全係數來得高，應該能有效保障救難人員安 : 危，但這是絕對的嗎？ : 請別忘記2018年初為了緊急救援蘭嶼病患，沒有裝載「緊急落海浮筒」的黑鷹直升機卻發 : 生意外落海，機上連同病患6人無人生還的憾事。 : 更別提如果用「統計學被當掉」的笨方式來看，空勤總隊目前轄下有9架海豚（10架掉1 架 : ）、8架黑鷹（9架掉1架），好像變成海豚比黑鷹更加安全了呢！ : 當然絕對不是這樣看的，我只是想表達：不是貴的就最好，安全取決於非常多因素，而非 : 純粹性能規格。 : 就好比，賓士又貴又豪華又比神A安全多了，怎麼沒看計程車都採用賓士，難道司機大哥 : 們都不重視自己生命安全嗎？要不要考慮用賓士營業，安全之外還有很多其它考量，否則 : 我們不會偶爾攔到賓士計程車就覺得好新奇，而應該是隨手攔都是賓士計程車。直升機雖 : 然不是計程車，但以工作載具角度來看，邏輯是一樣的。 : 而其實，G哥罹難位置海拔為1500多公尺，在海豚直升機能夠好好作業的海拔中。 : --- : 台灣旋翼機隊亂象，與不透明的費率 : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=51322&fb_comment_id=1947706542 01 : 0286_1950685471712393 : 這篇海大航管所碩士的文章，非常值得大家參考與思考，到底台灣的直升機制度，出了什 : 麼系統性的問題，導致於費用如此高昂，領先全球。 : 另外，黑鷹直升機的出勤費用「每小時19萬4727元」，其組成是這樣的： : 1. 工時：60,416 : 2. 航材：122,430 : 3. 燃油：11,881 : https://www.ysnp.gov.tw/upload/documents/20190109_155534.53342.pdf : 工時高了點而且不知道細項，燃油原來這麼便宜。 : 但重點來了，佔比最大的「航材」，究竟包含了什麼，空勤總隊從來沒有說清楚。 : 這就好比你開著車進廠保養，結束後老闆在工單上只列了三項： : 1. 工資：3600 : 2. 油水：2000 : 3. 耗材：10000 : 你拿著工單問老闆「啊耗材有哪些？」，結果老闆叫你不要問，乖乖付錢就是了，這樣你 : 會不會生氣？ : 好了，喊「直升機要收費」又願意理性討論的人，看到這裡可能稍微有點頭緒，為什麼我 : 在前篇文會寫「錢收的不公不義」了。 : 因為只要直升機變成收費制度，他必須適用於每一個使用者；而開出來的收據，每一個條 : 目都必須清楚合理，而不是寫一個「航材」費用，含糊帶過使用了哪些花費。 : 這錢收下去，直升機就已經變成對價行為，是可以要求收據與細節，並且一條一條討論是 : 否合理、是否該由當次使用者負擔的。因為這是使用者「買」的。 : 假如「航材費用」包含了直升機折舊，那麼我想問，山域救援僅佔黑鷹的飛行總時數不到 : 一半，為何只有在山區遇難求助的人，需要幫全部的人負擔飛機的折舊費用呢？ : --- : 不收費，責任小；開始收費，責任重大 : https://www.thenewslens.com/article/112400?fbclid=IwAR2Br1lydBxh1VPSDmqGLl-7 _8 : VnesWoBKdWgr04X_hZWww2gKGBP2JzNF4 : 承前段所說，只要變成收費行為，搜救就變成可以檢討的「服務」，是「買」來的。而今 : 天最有資格檢討搜救隊有沒有花費過多不必要經費、有沒有效率的，就會變成山難受難者 : 本人。 : 你去公家機關辦事都可以申訴承辦人態度不好了，我花了鉅款不浪費國家一毛錢「買」了 : 救援服務，為什麼我不能檢討搜救隊專不專業？ : 如果你點了一碗牛肉麵，結果老闆給你牛肉湯麵，你會不會跟他說忘了放牛肉？台灣山搜 : 現況還遠不止如此，來的可是滷肉飯，上面還灑了金箔，結果老闆卻跟你說「不要抱怨， : 一樣是食物，吃就對了。」 : ......花錢買東西，送來的跟點的不一樣，還貴隔壁店10倍，甚至被逼結帳，有這樣的事 : ？ : 我想問，台灣的消防隊，你們原本就是被這不健全的體制，逼得上山搜救的，為什麼要開 : 始大喊收錢，把「專業山搜」的責任，攬在自己身上呢？ : 「收了錢，就得專業」，這是毫無疑問的普世價值。 : 如果消防弟兄們已經準備好扛下「專業山搜」責任的話倒還好，但問題是，你們真的願意 : 嗎？真的還有餘裕嗎？我想答案不會是肯定的，這本來就是被硬塞給你們的爛攤子。 : 山域救援本來就應該是一門獨立的專業，不該把政府錯置的責任當作理所當然，也是大家 : 努力想為消防弟兄解套的一件事，才會督促成立專責山搜。 : 再來，每小時19萬多的直升機費用不含搜救隊員，完全是一個超英趕美世界最高的費率， : 在這段連結內我有引述到喬安代的資料： : 1. 瑞士紅十字會搜救直升機自費救援一次大約2500～3500瑞郎（約新台幣7萬～10萬） : 2. 芬蘭直升機自費救援平均3605歐元（約新台幣12萬） : 3. 奧地利直升機每趟2000歐元（約新台幣7萬）（留奧友人補充） : 更別提美國有些州是免費救援，日本官方基本上也是免費，高喊直升機收錢的人們，我希 : 望大家看看世界各國的費率，再回來看台灣「每小時19萬」的費率，真的合理嗎？ : 而且救援直升機是空勤總隊的獨佔事業，山難者完全無法選擇，就要承擔政府決策後，所 : 有人一致認同貴到靠北邊走的黑鷹的使用費用嗎？ : 台灣的登山人，真的比較次等，只配被收全世界最高，高別人十幾倍的搜救費用嗎？ : --- : 最後，「違規才收費，合法免費」這個論調是完全不成立的，畢竟如果一個政府服務要收 : 費，從來沒有「違法才收」這個前提，至少我還沒聽過。而且合法，就不會浪費嗎？不對 : 吧？ : 違法才收的，那叫「罰款」。 : 但今天「救援行動」產生的費用，居然變成了「罰款」，這是不是哪裡怪怪的？這是兩碼 : 子事，搜救本來就是不問原因的工作，雖然很幹，但他們依然會把人救出來，因為要處罰 : 是事後再用相關法規另外處罰，不是他們會考慮的事。 : 你何曾看過忘了關瓦斯，引發氣爆燒了自己和鄰居房子的人，被消防單位求償出勤費、消 : 防車耗材費？ : 你可曾聽過酒駕撞得唏哩花啦的駕駛，被追討消防隊員加班費和救護車費用？ : 你有聽過消防隊向八仙塵暴的業者求償救護費用嗎？ : 都沒有。 : 那為什麼今天消防隊可以向山難的人，「代位求償」空勤總隊的直升機費用呢？空勤總隊 : 是真的很缺這筆錢嗎？還是只是想要「懲罰」呢？ : 消防隊，應該是一個「負責懲罰」的單位嗎？ : 而且，為什麼僅僅只有「山難」的人，需要被懲罰呢？ : --- : 結論： : 1. 台灣直升機頂天貴的費率，是一個錯誤政策使然，只針對山難者指責浪費資源，是非 : 常沒有意義的事情。 : 2. 我，還有支持我的朋友們，從來不反對山域救援收費，重點一直都是「費率合不合理 : 」、「服務與價錢有沒有等值」。 : 3. 「合法」、「不合法」，從來就不是「收費」、「不收費」的依據。要收費，無論如 : 何都得收；不收，就都不要收。不合法的看違了哪些規，就罰哪些錢，可以一條一條算。 : 4. 「收錢，就得專業」，南投縣消防局應該先檢討去年葉姓山友事件中，派了菜鳥消防 : 員上山馬上高山症失溫以為自己要死翹翹的過份行為。這樣的決策對得起基層嗎？對得起 : 所收的費用嗎？ : 5. 台灣的登山險費率和外國登山險差不多甚至更高，但是「不賠直升機費用」、「不賠 : 直升機費用」、「不賠直升機費用」，這只是一個官商勾結，用來應付自治條例的官僚保 : 險而已，幾乎沒有實質效用，大約等於旅平險，為什麼要逼大家當盤子花五倍費率買87 % : 像的東西？ : 6. 從頭到尾完整看完的人，我打從心底尊敬你，謝謝你願意多了解一點台灣直升機與山 : 域空搜的荒謬現況。 : 最後，希望媒體朋友們未來不要再報導「直升機又飛了幾趟花了幾百萬」了，去除政府錯 : 誤決策造成的每趟任務鉅額花費，只著眼在不到一半的山搜任務裡，是一件有違媒體專業 : 的事情，而且數字也只會挑起不懂的人對山友無端的仇恨，整體而言並不是一件好事。 : 希望每個人都能一起讓正確的知識傳得更廣更遠，一起努力，讓未來更好囉！ : ※ 臉書爆卦請用ＦＢ當標題，並附上２０繁體中文說明卦點，違者水桶一個月。 : ※ 注意！濫用ＦＢ爆卦視同鬧板文處理。 : ※ 記得要附上來源網址。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.91.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548228829.A.C2D.html

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aa1052026

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kawazakiz2

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gaym19

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