Re: [爆卦] 離岸風電廠商背後的故事(轉錄自ChangHua板)已回收

看板Gossiping作者 (菩提本無樹明鏡亦非台)時間7年前 (2019/01/21 13:08), 7年前編輯推噓6(6033)
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照這篇說的那穩晉為台灣(亞洲)唯一可以提供的 那沃旭去日本穩晉一樣當他的唯一供應 不會他跑去日本就不是唯一了 如果沃旭可以在日本一樣扶植一個 你台灣市場怎麼樣本來就與他去日本無關,因為只要日本有需求 沃旭就是去日本在當地扶植 更何況扶植下游花10億(直接當十億都送給扶植廠商) 對比幾千億或上兆的合約來說 更是小菜一碟; 唯一的差別就是台灣當地市場夠不夠扶植台灣本地的產業鏈 現在就是把整個台灣市場一次開發,用來養風電產業鏈 BUT 這產業鏈能提供外銷嗎、沃旭會要你台灣產業鏈提供亞洲市場所需? 一切是不是還是要看沃旭? ※ 引述《yukinoba (打爆那隻波利!)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 ChangHua 看板 #1SH0WE4Q ] : ※ [經原作者同意後轉錄] : 作者: dylan90302 (Barrtya) 看板: ChangHua : 標題: Re: [新聞] 棄守台灣? 沃旭宣布與東電合作進軍日本 : 時間: Sun Jan 20 13:32:52 2019 : 先從一個故事講起,高雄有一家公司叫做穩晉http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的 : 是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。 : 兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣,說要開發離岸風電,並且要找在地的廠商配合, : 其中也包括海底電纜的舖設。 : 小知識:陸域風場有80%成本花在風力機系統上,但離岸風場的風力機系統僅占成本41% : ,大部分的費用是在水下基礎建造(19%)、變電站設置(5%)、海事工程服務(35% : )方面,其中,海事工程海底電纜安裝就占了成本的13%! : https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923 : 那時候,這家丹麥來的開發商找上穩晉,說要不要考慮幫我們做海底電纜?我們研究過你 : 們這間公司,我們評估是可以做的起來。要不要試看看? : 雖然穩晉是老字號的企業,技術也算不錯,但離岸風電是一個全新的領域,離岸風場的電 : 纜舖設非複雜,要在海上施工,考慮海象水深潮汐,要採取即挖即埋的作法,然後要避開 : 生態敏感區域,並且歐洲對於勞工安全的高標準,也是台灣企業必須跨越的門檻。 : 兩年前的穩晉當然做不到。 於是,這家丹麥企業組成10個人的專家團隊,用兩年的時間 : ,把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後,他們評估穩晉符 : 合品質標準了之後,先給了穩晉第一筆十億元的合約,讓穩晉可以先去買工程船。 : 我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上,但是,我相信這是穩晉 : 花再多錢都買不到的經驗和know how。 : 這家丹麥來的企業,就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。 : https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/ : 這樣的故事不只發生在穩晉,也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道 : ,因為沃旭要投資台灣的關係,讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎? : 理論上,因為市場規模的關係,西門子在亞洲只會有一個組裝廠,今天如果真得設在台灣 : ,代表以後日本、韓國、越南,都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面,有一家就是在 : 彰化有名的金豐沖床 : https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier : 這是一場競賽,為什麼西門子不到越南設組裝廠?越南也有風場,人工便宜,重點是,越 : 南是CPTPP國家,產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快,政策訂 : 的比較清楚,讓沃旭這些大廠都先來到台灣,一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地位 : 。 : 但是,下個月情勢一轉,在民粹的聲浪之下,費率低到開發商無法忍受,包括沃旭在內都 : 把亞太重心移到日本、韓國或越南,西門子以及相關的供應鏈跟著離開,我都不會感到意 : 外。 : 沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」 : https://www.thenewslens.com/article/112351 : 穩晉還有台灣很多相關產業,就是回到兩年前,安安份份做本來的生意,是沒什麼不好, : 但我們真得想要這樣嗎?守舊可以長久嗎? : 這明明是台灣最好的機會,歐洲的優質資本已經自己送上門了。 : 離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同,台灣的中小企業基本上都可以受 : 益,這一篇也是隨筆,但談的很清楚 : https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 # : 你現在不培殖這個產業 : 十年後火力發電廠他還是一樣在燒 : 然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母 : 很多人都講了,費率5.1和5.8,不是台灣人省了多少錢,而是離岸風電產業0和1的差別。 : https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334 : 海事工程、機電等技術比台灣優越的日本,離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓, : 約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美,妄想不必基礎建設、不必發展產業鏈 : ,一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。 : 2025年,彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格,但現在是2019年啊,第一個風 : 場都還沒蓋。 : 越南的三塊多錢風電,根本還沒有蓋出真正的風場,仔細看看報導 : https://goo.gl/tM3qNZ,開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」 : 我們一邊靠北低薪,靠北慣老闆,當高薪的工作機會來了 ,用歐洲標準來照顧員工的企 : 業來了,卻又說外商賺台灣人的錢,不知道是什麼心態。 : https://goo.gl/g7sqcZ : 剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補? : 說起外商賺台灣人的錢,我這個月又去新光三越買東西,這不才是外商賺台灣人的錢嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.169.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548047336.A.F36.html

01/21 13:12, 7年前 , 1F
台灣目前只有一家能鋪海纜以及海底管道的廠商.. 穩晉
01/21 13:12, 1F

01/21 13:13, 7年前 , 2F
但是台灣以外的國家有很多業者都具備這種能力...
01/21 13:13, 2F

01/21 13:14, 7年前 , 3F

01/21 13:16, 7年前 , 4F
推這篇。產業技術跟市場還是要相關聯的
01/21 13:16, 4F

01/21 13:18, 7年前 , 5F
日本有重工業,海事工程行業也很發達,不需要扶植...
01/21 13:18, 5F

01/21 13:22, 7年前 , 6F
反正台灣不培養~就是有需求就要給國外企業賺錢~就這樣~
01/21 13:22, 6F

01/21 13:25, 7年前 , 7F
要培養廠商不反對,但是跟躉購費率綁在一起, 怪怪的...
01/21 13:25, 7F

01/21 13:26, 7年前 , 8F
躉購費率是給開發商,而開發商再發包給供應商....
01/21 13:26, 8F

01/21 13:36, 7年前 , 9F
那你覺得最好方式是怎樣?
01/21 13:36, 9F

01/21 13:38, 7年前 , 10F
要培養廠商應該透過工業局專案預算或國發基金.
01/21 13:38, 10F

01/21 13:56, 7年前 , 11F
你所挑的是一堆公司~若風電廠商只要一家公司~其他怎辦?
01/21 13:56, 11F

01/21 14:01, 7年前 , 12F
只要一家公司那這產業也沒什麼前途阿 除非是軍事相關
01/21 14:01, 12F

01/21 14:08, 7年前 , 13F
風電開發商以及風機商要的是能通過標準或認證的供應商.
01/21 14:08, 13F
可以套當年WiMax 發展來看啦 WiMax 好歹起來的話是參與規範/標準的建立 然後也沒把整個電信市場都拿出來給WiMax廠商 也只優先保障了兩個頻段給WiMax技術 如果當年 ALL-IN WiMax...... 現在風電就算起來了上游還是外商, 中下游要用誰還是看外商臉色 然後整個離岸風電(可以插的都分完了?)還幾乎都一次梭了 中下游組裝有難以取代嗎? ※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 14:15:18

01/21 14:09, 7年前 , 14F
至於供應商搶到的是一線或二線資格,那要看報價與實力.
01/21 14:09, 14F

01/21 14:11, 7年前 , 15F
若是你要這樣搞~台灣要先建立風電相關產業~才請他們來~
01/21 14:11, 15F

01/21 14:22, 7年前 , 16F
離岸風電開發商的標準比較容易解決, 幾乎是走QHSE規定
01/21 14:22, 16F

01/21 14:24, 7年前 , 17F
風機廠商的標準與規範就比較雜了,每一家廠商都有所不同
01/21 14:24, 17F

01/21 14:24, 7年前 , 18F
跟你舉的WiMax案例,完全是兩碼子的事...
01/21 14:24, 18F
你都拿標準出來了說了 現在就不是要參與風機標準建立而是更低的幫有專利有標準的廠商代工組裝 WiMax 當年是要成為建立標準者的一員, 而不是像風電成為可以幫標準建立者代工的認證 一個更高階目標都沒把市場一次梭了...也都是採邊實驗邊建立方式進行 ※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 14:38:30

01/21 14:46, 7年前 , 19F
WiMax~我能理解~手機本身支援啥很重要~選錯邊=全廢~
01/21 14:46, 19F

01/21 14:48, 7年前 , 20F
但是跟風機有甚麼相關?蓋下去~然後會不能用嗎?
01/21 14:48, 20F
WiMax 沒有不能用,就不經濟啊...

01/21 15:06, 7年前 , 21F
風機零組件只有安全規範,沒有統一標準.
01/21 15:06, 21F

01/21 15:07, 7年前 , 22F
你可以幫有專利有標準的廠商代工組裝, 也可以自己研發
01/21 15:07, 22F

01/21 15:07, 7年前 , 23F
新的規格產品. 只要能規避專利..
01/21 15:07, 23F
所以現在的推的風電產業追求的是一個技術層級比WiMax更低 影響力更小的 但是卻要付出比 WiMax 更大的成本..... ※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 15:17:49

01/21 15:24, 7年前 , 24F
台灣完全沒風機基礎~要從0到有~基本上很難~
01/21 15:24, 24F

01/21 15:25, 7年前 , 25F
然後有機會做代工~也覺得花費成本高~又怕被取代~
01/21 15:25, 25F

01/21 15:28, 7年前 , 26F
最怕現在不蓋~之後又要蓋~到時就有可能錢都給國外賺~
01/21 15:28, 26F
????? 所以以後是外國一條龍嗎? 什麼都是外商嗎? 你現在的招標條件以後不能用? 然後技術不會更成熟?價格不會更便宜? ※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 15:59:03

01/21 16:14, 7年前 , 27F
亞洲就是新興風電市場~當開發完~你再說要做供應鏈?
01/21 16:14, 27F

01/21 16:16, 7年前 , 28F
這時候你不考慮更便宜國外供應鏈~哈哈~
01/21 16:16, 28F
对未來便宜你幹嘛現在要貴森森時投入? 你說養國內的供應鏈? 問題是人家日本要用你的?越南、中國大陸要用你的? 沒有外銷可能的話 就是國內養國內那現在花大錢???? ※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 17:41:57

01/21 18:01, 7年前 , 29F
會不會用當然就是投資~就算你自己研發~他們會用嗎?哈~
01/21 18:01, 29F

01/21 18:13, 7年前 , 30F
一直考慮人家會不會用~那就乖乖當個消費者~別發展產業~
01/21 18:13, 30F
發展產業不考慮有沒市場? 沒有市場你產業要發展來做什麼????

01/21 18:20, 7年前 , 31F
重點是電價要不要漲 你不漲代表你是 玩 假 的
01/21 18:20, 31F

01/21 18:21, 7年前 , 32F
請漲電價~請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~
01/21 18:21, 32F

01/21 18:22, 7年前 , 33F
請漲電價~請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~
01/21 18:22, 33F

01/21 18:22, 7年前 , 34F
請漲電價~請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~
01/21 18:22, 34F

01/21 19:27, 7年前 , 35F
新興風電市場?騙誰,風電還有風量、風向等問題,台灣還
01/21 19:27, 35F

01/21 19:27, 7年前 , 36F
是全球十大風場…
01/21 19:27, 36F
※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 01/21/2019 22:46:12

01/22 07:09, 7年前 , 37F
高調
01/22 07:09, 37F

01/22 07:09, 7年前 , 38F
高調
01/22 07:09, 38F

01/22 07:09, 7年前 , 39F
高調
01/22 07:09, 39F
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