Re: [問卦] 風電夏天0% 冬天衝不到百% 要它幹嘛?已回收

看板Gossiping作者 (ZM)時間5年前 (2018/12/31 16:48), 5年前編輯推噓-2(6860)
留言74則, 16人參與, 6年前最新討論串3/7 (看更多)
台灣這幾年的經濟政策脈絡,是有故事性的,在這裡一次講完。 看到最後,就會解答你標題的問題。 (1)台灣擁有龐大的資產與停滯資金,從來就不缺錢,缺的是怎麼讓他健康的運轉 特別是長期、半永續的運轉到基層下面去。這沒這麼簡單。 (2)台灣仰賴出口帶動經濟太多,內需太少,這是老問題。太過依靠出口、內需不 振的經濟體,只要外部環境一爆,就會跟著大爆。如果內需盡量增加,那經濟抵抗 外部環境變動的承受力,就會相對增加。 (3)台灣的內需之王,叫做房地產產業鍊,房地資產總值已達GDP的600%,世界之冠 ,超過香港(500%)、現在泡沫化的中國(313%)、泡沫極致時的日本(250%) 台灣人特愛買房買地,這偏好是世界之最。 (4)「前瞻建設」就是了解到台灣內需不振的問題,因此意圖擴大刺激內需。 框列的金額如果正確投入,還好,台灣花得起、也該花。 但是爭議點在於:前瞻建設的一半以上是投入軌道建設,很多經過的地點也很可疑 (例如台中的彩虹線),這樣資金很容易又變成投入房地產的死水資金池,建設的 經費也多是一次性,除了讓工程公司累積經驗,實在也很難說有什麼永續意義。工 程的東西沒案子就倒了。 因此前瞻建設時,就強烈主張應有更多的預算往綠能建設分配,綠能不只是能源政 策,也是產業政策。 (5)綠能大概是本屆政府最認真、進度最快、可說唯一務實的政策,其他亞洲x矽谷 與新農業等等,多半一如往常務虛打高空。 有如一個很難笑的經典經濟笑話,經濟學家說的製造內需,就是路邊挖一個洞,再 把它填回去。如果挖洞填洞真的有辦法永續的話,那其實資金從公司到職員間長期 流動,會比資金沈澱著不做任何事健康非常多。 先不用談論太陽能與其他,光是離岸風電,因為維修、製造、海事的複雜,會新創 2萬個半永久的工作機會,等於憑空創造了一間大企業,養著2萬新技術的半永久員 工,不管怎樣台灣總會需要電,是遠比外銷更穩定的產業鍊。 台灣由於無技術,一開始以較高費率引外資投資,簽約強制國產化,亦是台灣技術 官僚長期以來的「進口替代」操作。 (6) 台灣差不多已用完最後的黃金時間,全球外銷轉弱的2019即將到來,但我們可 以很明顯看到,台灣最基層的一群人完全自相矛盾,有著炒房興邦,實業誤國的概 念,力捧韓流炒房發大財,身為基層弱勢,卻打壓風電實業、還有反CPTPP自由貿易 ,斷送工具機等鉅額產業與先進國的零關稅等等 我只能說:祝你保重了。自己做的後果,要自己負責捏。 2019要來了,新年快樂喔。2019不像2018這麼好混的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.179.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546246127.A.94C.html

12/31 16:51, 5年前 , 1F
台灣人討厭的是富人的錢轉不動,不是窮人的錢不會轉。
12/31 16:51, 1F

12/31 16:52, 5年前 , 2F
風力錢是怎轉動的?台電付5.8元去買電,然後那些包商去工
12/31 16:52, 2F

12/31 16:52, 5年前 , 3F
沒有打壓風電啊,漲個50%電價就能完成火力家園啊
12/31 16:52, 3F

12/31 16:52, 5年前 , 4F
作。那台電的5.8元哪來的?工廠和人民,工廠成本增加也是
12/31 16:52, 4F

12/31 16:53, 5年前 , 5F
算在勞工和商品上面。整體來看錢是轉,但是只是挖人民的
12/31 16:53, 5F
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.179.204), 12/31/2018 16:53:51

12/31 16:53, 5年前 , 6F
東芝賣夏普又出現了喔 XDDDDDDD
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12/31 16:53, 5年前 , 7F
錢去製造工作機會。至於富人的錢?哪怕他們再會用電,以
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12/31 16:54, 5年前 , 8F
比例來說,月薪30萬的根本沒管電費是3萬變6萬。但普通人
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12/31 16:54, 5年前 , 9F
請問3的數據怎麼來的,有點誇張
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12/31 16:54, 5年前 , 10F
3萬月薪,電費從3千變6~9千負擔就加重了,然後物價也會跟
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12/31 16:55, 5年前 , 11F
著調漲。前瞻基本上就是這樣沒錯,但這種事只能作不能說
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12/31 16:55, 5年前 , 12F
因為這種東西就是挖窮人的錢去支持國家,然後富人更富,
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12/31 16:55, 5年前 , 13F
另外,綠能一開始用較高費率,請問一開始指的是20年嗎?
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12/31 16:56, 5年前 , 14F
窮人更窮。敢寫成文章算你有種。
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12/31 16:56, 5年前 , 15F
不要唱雖東南亞糞島好嗎
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12/31 16:57, 5年前 , 16F
你都知道笑話了 還要挖洞嗎 花錢製造內需金錢流動卻
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12/31 16:57, 5年前 , 17F
沒有效益 乾脆就把錢發下去或減稅 何必多此一舉
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12/31 16:58, 5年前 , 18F
因為可以製造更多慣老闆呀,創造幾千億的營收,然後勞工
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12/31 16:58, 5年前 , 19F
沒辦法。愛面子又難教好騙的人太多
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12/31 16:59, 5年前 , 20F
分個幾十億就算多了,扣掉材料成本,一堆老闆可以分幾百
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12/31 16:59, 5年前 , 21F
億,裡面還有政黨分紅。
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12/31 17:00, 5年前 , 22F
之前勞基法修法時候,就有說人事成本大多都10幾%而已,這
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12/31 17:01, 5年前 , 23F
樣來看就知道裡面老闆拿得更多。所以這種政策就只是創造
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12/31 17:01, 5年前 , 24F
老闆,然後老闆為了產業維持,政治獻金就是必須的,所以
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12/31 17:01, 5年前 , 25F
這些就單純政治分贓,人民只能撿殘羹剩飯。
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12/31 17:02, 5年前 , 26F
就創造就業機會,只是往後台電3000e加上風電還是攤在
12/31 17:02, 26F

12/31 17:03, 5年前 , 27F
用電人身上,那就表示未來人民的可分配所得及物價被排擠
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12/31 17:03, 5年前 , 28F
工作機會是用全民2兆換到的
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12/31 17:03, 5年前 , 29F
要救只能從教育開始
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12/31 17:05, 5年前 , 30F
不是奥地利學派所言嗎?本來可以買吃的結果被拿來補洞
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12/31 17:06, 5年前 , 31F
四大慘業的股公股操作模式亦是如出一徹,結果2018年了
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12/31 17:06, 5年前 , 32F
一堆借新還舊金融業抽不出身來
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12/31 17:08, 5年前 , 33F
不否認2019不會好過,但錢也不是這樣用,你說的台鐵公司
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12/31 17:08, 5年前 , 34F
化,民營化都是好事,但這政府就選了一個明顯有分配最好
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12/31 17:08, 5年前 , 35F
作的去作
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12/31 17:08, 5年前 , 36F
這種說法根本一點規模概念都沒有 20年2兆 1年1000億
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12/31 17:09, 5年前 , 37F
1年1000億的規模相對於台灣的GDP 跟鼻屎一樣 這也能
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12/31 17:09, 5年前 , 38F
反 完全是被情緒和謠言煽動 有天你們會自己負責的
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12/31 17:09, 5年前 , 39F
一樓,有綠電認購額度,就是鼓勵企業用比較貴的費用
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12/31 17:10, 5年前 , 40F
認購綠電,而企業就賺到假掰的名號,互利互惠
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12/31 17:10, 5年前 , 41F
今天光是風電就2兆了 改天別的東西在2兆...你很有錢?
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12/31 17:10, 5年前 , 42F
台灣不缺錢 缺時間 被既得利益者搧風操縱 盲從於民
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12/31 17:10, 5年前 , 43F
粹 政策浪費的時間 最終會業報成經濟結果在你身上
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12/31 17:11, 5年前 , 44F
然後每天造謠的人也不會資產配置和投資 你們保重杯
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12/31 17:11, 5年前 , 45F
缺時間? 時間是政府自己限制自己的 別再扯人民了
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12/31 17:11, 5年前 , 46F
不缺錢,有種宣布明年每人每年繳1000元綠能稅,你看還要
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12/31 17:11, 5年前 , 47F
政府若定個2050年還會缺時間? 別在造謠了你
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12/31 17:11, 5年前 , 48F
不否認內需問題,但台電民營化,不然核四等一堆政治入
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12/31 17:11, 5年前 , 49F
不要選,1000元x2300萬人,這樣也才230億而已。但光1000
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12/31 17:12, 5年前 , 50F
介入,你改天政權變動,難不成又是一次,民營化這些才是
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12/31 17:12, 5年前 , 51F
元就有人反對了。更別提連帶帶動物價上漲,這計畫可不只
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12/31 17:12, 5年前 , 52F
綠能,天然氣還要拉至50%,甚至因應夏天沒電,至少要70%
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12/31 17:13, 5年前 , 53F
這種錢都是直接衝擊人民荷包的,GDP還是會持續成本,但人
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12/31 17:13, 5年前 , 54F
別人都沒概念,就你最有概念東芝賣夏普,該說好棒棒嗎?
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12/31 17:13, 5年前 , 55F
民荷包卻會一直縮水,還期望未來20年的薪水和1999年一樣?
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12/31 17:14, 5年前 , 56F
西西 政府自己硬要限定2025 怪人民囉?
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12/31 17:14, 5年前 , 57F
至於企業認購,企業也不是傻子,太貴的就會想辦法繞,未
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12/31 17:15, 5年前 , 58F
來電廠拆分計畫,裡面企業是可以直接以優惠價格向賣電商
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12/31 17:15, 5年前 , 59F
買便宜的電。你說企業會選買到比台電賣得更貴的電?怎可
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12/31 17:15, 5年前 , 60F
能呀,說不定還自己成立相關企業,連賣電也賺一手,綠能
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12/31 17:16, 5年前 , 61F
多產的還能賣給台電賺錢。
12/31 17:16, 61F

12/31 17:22, 5年前 , 62F
說那麼多,你覺得台灣錢很多,為什麼大家還反對?連年底
12/31 17:22, 62F

12/31 17:23, 5年前 , 63F
電費要調3%都被凍了。錢多在哪?又是那些數字告訴你的?
12/31 17:23, 63F

12/31 17:23, 5年前 , 64F
每年持續成本,結果薪水還停留在20年錢的數字?哈。
12/31 17:23, 64F

12/31 17:31, 5年前 , 65F
還不錯的分析
12/31 17:31, 65F

12/31 17:33, 5年前 , 66F
台灣不缺錢 那凍漲和限制最高漲3%幹嗎 睜眼說瞎話嗎
12/31 17:33, 66F

01/01 11:07, 6年前 , 67F
摳連 又是一個講一講又回到真正目的的傢伙
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01/01 11:08, 6年前 , 68F
風電可以帶兩萬多就業機會? ㄎㄎ 也不想想錢從哪賺 笑死
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01/01 11:08, 6年前 , 69F
其實你就只是想罵KMT還有跟你不一樣的選民罷了 哈哈哈
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01/01 18:25, 6年前 , 70F
真的是鬼扯 綠能創造就業機會,你以為是太陽能嗎?
01/01 18:25, 70F

01/01 18:25, 6年前 , 71F
太陽能也是創造就業機會,面板廠也是創造就業機會
01/01 18:25, 71F

01/01 18:26, 6年前 , 72F
有沒有做過產業評估? 還是要炒風電股風電發大財?
01/01 18:26, 72F

01/01 18:27, 6年前 , 73F
我已經可以預想颱風來斷幾根你會說這是創造就業機會
01/01 18:27, 73F

01/01 18:27, 6年前 , 74F
斷越多台灣賺越多 台灣發大財囉
01/01 18:27, 74F
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