Re: [爆卦] 冬天到了！風電又０％！風電又落賽了！已回收

看板Gossiping作者 (精選魚油)時間7年前 (2018/12/05 14:02), 7年前編輯推噓2(3推 1噓 45→)
留言49則, 11人參與, 7年前最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《sean12345678 (男人)》之銘言： : ※ 引述《pencil ()》之銘言： : : 今天的發電量 : : 有電的時侯也應該要發一下， : : 不是每天都0%拉 : : 2兆是購電費 不要一直黑風電拉 : : https://i.imgur.com/7S2ZEMr.jpg
: 更重要的一點是 : 發這些電，一噸煤炭都沒燒 廢話嗎? 發電來源不一樣阿 我也可以說燃煤發電不需在海上蓋阿 不會海洋影響生態 好棒棒 : 也沒用到LNG， : 不用蓋燃料儲存場。 : 沒有產生二氧化碳 : 沒有產生pm2.5， : 沒有硫化物。 但是離岸風電 架設需要大量的面積 電力品質不穩定且無法控制 發電成本高 會產生低頻噪音 會影響魚兒的成長 會砸死鳥 會影響船隻捕魚路徑 電力利用率太低 因每年尖峰負載在夏季和中午 但風電尖峰發電在冬季和晚上 諸多影響就不一一敘述了 : 也不用等侯友宜發執照， : 生煤使用執照和核廢乾儲場執照都不用。 : 對了， : 新的風機， : 一毛錢都不用出。 : 以後維護費用也不用出喔。 : 發不出電的話， : 兩兆風電就是0元風電喔， : 穩贏的不賺是白癡。 ???躉購5.1元 賣2.6元 2.6-5.1=-2.5 每躉購一度風電就賠了至少2.5元耶 你該不會連這種簡單加減也不會吧? 沒關係 教你了 以後記著就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.226.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543989777.A.78C.html
推
12/05 14:03, 7年前 , 1F
支持風電的可能不曉得，不缺電時，他發多少電你都要買下
12/05 14:03, 1F
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12/05 14:04, 7年前 , 2F
冬天最不缺電，但風最多的時後，台電都要高價吞下去
12/05 14:04, 2F
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12/05 14:04, 7年前 , 3F
文組連數學都不行，不要逼他們啦
12/05 14:04, 3F
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12/05 14:04, 7年前 , 4F
原理跟菜全收是一樣的意思。嘻嘻
12/05 14:04, 4F
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12/05 14:06, 7年前 , 5F
所以5.1跟2.6差在哪?
12/05 14:06, 5F
差在...購電大於賣電 這是虧錢的阿
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12/05 14:06, 7年前 , 6F
穩賺不賠的是電商，缺電時，他發不出電你拿他沒辦法
12/05 14:06, 6F
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12/05 14:06, 7年前 , 7F
不缺電時，他發多少電，你不能說不要
12/05 14:06, 7F
嘿嘿 除了這個 假設真的某天發電大發電時 會造成電力系統有問題 ※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 14:12:06
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12/05 14:09, 7年前 , 8F
差價不會讓23k的人出 所以大部分人不擔心啊
12/05 14:09, 8F
基本上漲電價 都是以家庭用戶為優先漲
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12/05 14:11, 7年前 , 9F
5.1是包括建造費用 之後的就是正常價錢2.6
12/05 14:11, 9F
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12/05 14:12, 7年前 , 10F
之後？嘻嘻
12/05 14:12, 10F
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12/05 14:12, 7年前 , 11F
賣一隻風機聽說利潤很高
12/05 14:12, 11F
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12/05 14:12, 7年前 , 12F
基本上還是台灣政府出錢啦 畢竟借的錢也都是政府擔保
12/05 14:12, 12F
※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 14:13:12
推
12/05 14:16, 7年前 , 13F
一約20年，之後風機還在嗎？
12/05 14:16, 13F
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12/05 14:17, 7年前 , 14F
住宅電價、工業電價都有調 並非誰優先
12/05 14:17, 14F
台灣不是想學國外嗎? 國外作法就是住宅電價優先漲阿 以下是2015年各國民宅電價/工業電價數據比較 (補充價格數值是以2015年美金平均匯率至台幣) 國家 民宅電價 工業電價 民宅電價/工業電價 台灣 2.8409 2.7641 =1.0228 韓國 3.4883 3.0286 =1.1518 日本 7.1809 5.1672 =1.3897 英國 7.5117 4.6290 =1.6227 法國 5.7888 3.5129 =1.6479 美國 4.0418 2.1994 =1.8397 德國 10.4329 4.6281 =2.4543 ※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 14:31:29
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12/05 14:41, 7年前 , 15F
請問一下你低頻噪音影響魚的生長跟離岸風機砸死鳥的資料來
12/05 14:41, 15F
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12/05 14:41, 7年前 , 16F
源是什麼？
12/05 14:41, 16F
砸死鳥自己查都有 低頻噪音的話 我沒看到來源 是我個人大膽猜測的 是從陸上風機的狀況去延伸猜測的 因有新聞報導低頻噪音害人產生各種不好的情緒 但魚兒受不受影響呢? 這就要看魚兒的聽力頻率而判斷
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12/05 14:45, 7年前 , 17F
電力品質的部分離岸風機本身就有穩壓跟調控的裝置。
12/05 14:45, 17F
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12/05 14:47, 7年前 , 18F
捕魚的部分，離岸風場在建置需跟當地漁會討論並取得漁會同
12/05 14:47, 18F
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12/05 14:48, 7年前 , 19F
意函。
12/05 14:48, 19F
這個難難難喔 利益問題
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12/05 14:51, 7年前 , 20F
風機在發電時代表不用投入與以往等同的燃料，減少石化燃料
12/05 14:51, 20F
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12/05 14:51, 7年前 , 21F
的使用，減少進口成本。
12/05 14:51, 21F
???我只問能說至少20年 躉電>賣價
推
12/05 14:53, 7年前 , 22F
樓上你覺得不會影響的理論是什麼，不影響你家插1根好
12/05 14:53, 22F
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12/05 14:53, 7年前 , 23F
不好
12/05 14:53, 23F
※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 15:01:00
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12/05 15:01, 7年前 , 24F
影響的部分會有海流改變，地貌改變等問題。我只是很好奇其
12/05 15:01, 24F
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12/05 15:01, 7年前 , 25F
他人所提出的影響問題到底有沒有查證過？
12/05 15:01, 25F
很簡單的一個問題 這是風電廠商得去評估對海洋的影響 而並不是我們去幫他解決評估問題 ※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 15:05:38
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12/05 15:03, 7年前 , 26F
每一種發電方式都有自身的優缺點跟與台灣的適應性，只是不
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12/05 15:03, 7年前 , 27F
在癥結點上討論的話，討論再多都沒意義
12/05 15:03, 27F
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12/05 15:13, 7年前 , 28F
環境影響評估的報告為環評的一部分，而環評為風場建置許可
12/05 15:13, 28F
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12/05 15:13, 7年前 , 29F
的一部分。所以開發商本來就必須提出報告並回答環評委員的
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12/05 15:13, 7年前 , 30F
問題，並將改善工法納入環評承諾中。
12/05 15:13, 30F
噓
12/05 15:57, 7年前 , 31F
風電買價是2.2元好嗎 5.1那個是有負擔國產技術轉移的 無
12/05 15:57, 31F
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12/05 15:57, 7年前 , 32F
知真可怕
12/05 15:57, 32F
???你在話術嗎 你只需要知道 實際躉購價每度多少 扯東扯西 就是要付5.1 懂? ※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/05/2018 16:48:28
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12/05 19:37, 7年前 , 33F
政府規劃到2025的離岸風電裝置容量共5.5G，前3G為遴選產生
12/05 19:37, 33F
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12/05 19:37, 7年前 , 34F
，遴選的電費為政府的躉購電價，後2.5G由開發商競標。遴選
12/05 19:37, 34F
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12/05 19:38, 7年前 , 35F
的3G按政府的要求，必須實施產業在地化以及技轉，包含採購
12/05 19:38, 35F
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12/05 19:38, 7年前 , 36F
及扶持台灣廠商（中鋼，世紀鋼，台船等採購合作案）。競標
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12/05 19:38, 7年前 , 37F
的部分目前開發商喊出2.2元/度。是因開發商認為經過3G的在
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12/05 19:38, 7年前 , 38F
地化之後，台灣有足夠的基礎建設及產業鏈。
12/05 19:38, 38F
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12/05 19:47, 7年前 , 39F
此外，回到捕魚的問題，漁會為民間組織（擁有捕魚權的漁民
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12/05 19:47, 7年前 , 40F
所組成），漁業補償跟輔助是由開發商直接跟漁民討論後，漁
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12/05 19:47, 7年前 , 41F
民同意後才會發漁會同意函給開發商，此時開發商才能跟政府
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12/05 19:47, 7年前 , 42F
申請建設許可，討論過程中政府並無介入，不確定你所謂的利
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12/05 19:47, 7年前 , 43F
益論點從哪來？還是你覺得開發商圖利當地漁民？
12/05 19:47, 43F
那我問問 台電跟風電廠商躉購價5.1 台賣賣給人民工業平均2.6 價差的2.6-5.1=-2.5 誰拿走了? 再來你提到開發商喊出2.2$/度 但是現在卻提出躉購價5.1$/度 價差的5.1-2.2=2.9又是誰拿走了? 憑什麼拿走? 哦對了 有人說這是技術轉移 那麼我們就來算算技術轉移的代價吧? 首先政府說20年花1.7兆 那麼我們技術轉移額外付出的代價是1.7兆*[2.9/5.1])=0.97兆 也就是說我們花了9700億買了過期的技術 ※ 編輯: q14721472 (175.180.226.191), 12/06/2018 01:48:26
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12/06 04:42, 7年前 , 44F
在推文中我解釋了，前3.5G中政府使用躉購費率收購，是因為
12/06 04:42, 44F
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12/06 04:42, 7年前 , 45F
台灣目前沒有相對應的基礎設施，在地化的產業應鏈，人員。
12/06 04:42, 45F
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12/06 04:42, 7年前 , 46F
政府希望開發商在這個時期能夠將這部份拉到跟歐洲一樣的水
12/06 04:42, 46F
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12/06 04:42, 7年前 , 47F
準，並輔導台灣的廠商進行製造及施工。然後之後2G的風場，
12/06 04:42, 47F
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12/06 04:42, 7年前 , 48F
甚至之後的風場，因為開發商可以使用輔導完成的台灣廠商，
12/06 04:42, 48F
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12/06 04:42, 7年前 , 49F
因此要求開發商使用競標的方式來取得風場開發權。
12/06 04:42, 49F
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