Re: [問卦] 挺同的同志大遊行真的有在想贏?消失

看板Gossiping作者時間5年前 (2018/11/30 05:16), 編輯推噓41(61推 20噓 348→)
留言429則, 38人參與, 最新討論串21/37 (看更多)
※ 引述《joe199277 (~卡摩君~)》之銘言： : 我就老實說了 我覺得現在同志很多都很奇怪 : 弄得你不完全按照他們的訴求走 就是劃分反甲 : 從高中念男校後我就開始導正了以前會歧視女性化的男同學的問題 : 即使高中發生過疑似是甲甲的同學(未出櫃) : 偷偷幹走我用過的擦汗毛巾拿去用 : 帶有騷擾意味拍我屁股這種事 : (被偷走毛巾這事還讓班上其他同學齊聲譴責那個小偷很噁，幫我出聲。 : 我當時只是百思不得其解 : : 幹，我汗那麼臭怎麼會有人要幹我毛巾? : 事後在朋友解釋下 毛骨悚然) : 即便這樣 : 我也沒有因此這樣討厭.歧視其他比較"文靜"的未出櫃的疑似同志的同學 : (高中有個男同學根本像女扮男裝，男裝帥氣，女裝超正，陰柔又帥氣 可以把大部分男 生 : 掰彎) : 比起班上以前有人 : 被開玩笑的拍一下屁股就整個爆氣把拍屁股的菊花用手指鑽爆的 : 會直接說甲甲噁爆的 我自認已經算很能接受他們了 : 到了大學，系上其他直男不知為何都對甲甲敬而遠之 : 我因為在高中跟有過對話經驗，還可以跟甲甲同學來往 : 高中大學的經驗告訴我 : 其實善甲郎很多，他們在平時生活相處都很安靜 低調 幽默 有學識 : 即便有些同志平時就很愛搞笑 要大家注意他 : 但是基本上他們也不會亂傷害到別人眼睛 亂騷擾人 : 但是就像我開頭說的一樣 : 現在一旦跟他們聊到這些平權話題 : 很奇怪的是，都容易認為不照他們的方向走 就是Anti : 他們會想辦法辯倒你，有時比基督教摩門教傳教士還誇張 : 我自己是個非常不虔誠的天主教徒 : 就是因為我因為接觸了哲學後 會去思考教義 幫同志講話 : 有次我還在小七跟摩門傳教士切磋了半小時教義 最後用存在主義作結: : 你自己選擇，無論後果如何，你都要為其承擔責任。 : 摩門教徒聽完這結論還會讚同 尊重我說 : 那等你支撐不住時 歡迎你回來神的懷抱 : 可是同志不一樣 : 某種程度上有些人已經把性別平權 多元性別這些當成宗教一樣傳遞了 : 外界指出同志社群內部的一些疑慮 像是愛滋 吸毒性愛趴這些問題 他們不會想要改變 自 : 己給大眾的形象 對這些疑慮視若無睹 : 若把他們看成宗教，現在就是LGBT基本教義派在大聲 信徒也最多 : 他們蓋過了其他的聲音 偏偏社會上很多保守派的最討厭就是這些"妖魔鬼怪" "妖精打 架" : 完全不接受外界的其他溝通善意， : 不接受階梯式的逐步改善，妄想直接一步登天 : 不照基本教義走，就是反同 : 幹，自己都提出性別光譜這種東西了 : 用包容最多顏色的彩虹來象徵自己了 : 還不知道挺同跟反同也不是單純二分法嗎？ : 像我在這議題上自認就是保守挺同 : 公投我三好兩壞 : 小學開始性別教育，同意 : 民法一男一女 同意 : 高中開始性別教育 反對 : 專法保障 同意 : 婚姻篇 反對 : 對，我專法派，因為我不在同溫層，我知道外面很冷 很保守我知道他們的夢想不可能 在 : 這次實現 : 今天他們同志基本教義派，就是蠢在把自己的議題弄成二分法的極端對抗 : 完全忘記要溝通，只知道自己講自己的 : 最後變成保守跟進步 左派對右派 藍對綠的大對決 結果呵呵公投這成果完全是自找的 : 這些基本教義派 只會讓保守的那些人越來越倒彈而已。 : 花枝招展的遊行辦得越多 那些問題繼續無視 同溫層越厚 : 只是，倒彈的同時也越多 雙方溝通的聲音越少罷了 : 只能說 同志族群麻煩一下 : 自己的選擇，無論後果如何，都承擔責任。 : 不要他媽的都不檢討 只想怪台灣氛圍保守好嗎？ : 以上 我知道深夜不會有人看完 認真說， 這裡先暫且不討論如何說服大眾的策略面的問題， 純粹就價值觀的面向來說， 就像你講的， 有時候看到那些被認為和自己有所差異的人時， 會把他們簡化成單一群體， 並把他們視為一模一樣的人，但這樣就容易將少數個例視為整個群體都有的特徵， 進而認為整個群體都要為此負責， 但這其實不太合理吧 換位思考一下， 各位男性如果看到某些女權主義者， 因為男性的性暴力和暴力犯罪的比率高於女性， 而因此譴責和貶低所有男生，還認為男生因此要為這些少數人的行為負責， 各位男性也不太能接受吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.245.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543526177.A.202.html
推
11/30 05:18, , 1F
監獄理90%都男的 台男犯罪預備軍
11/30 05:18, 1F
推
11/30 05:19, , 2F
其實這個我說很久 超過一年了 但提到犯罪率的經驗都是沒人
11/30 05:19, 2F
→
11/30 05:19, , 3F
理
11/30 05:19, 3F
推
11/30 05:19, , 4F
不能接受啊 但本來就不是攻擊整個甲甲族群啊
11/30 05:19, 4F
→
11/30 05:20, , 5F
是族群裡面的那些濫交標語、不穿衣服的狂甲啊
11/30 05:20, 5F
推
11/30 05:20, , 6F
性暴力犯罪者多半不會主張他的行為是合理的
11/30 05:20, 6F
→
11/30 05:20, , 7F
八卦版有人貼圖 貼穿襯衫+牛仔褲的甲甲罵噁心嗎
11/30 05:20, 7F
→
11/30 05:21, , 8F
不懂你的意思 你舉的例子當然沒人能接受
11/30 05:21, 8F
推
11/30 05:22, , 9F
L大你真的如前篇所說的是甲嗎 我自己是異性戀只是習慣看推
11/30 05:22, 9F
→
11/30 05:22, , 10F
但八卦版有要其他甲甲要負責啥嗎==
11/30 05:22, 10F
→
11/30 05:22, , 11F
文而且上PTT時間不算多 我都看過很多直接針對整個男同族群
11/30 05:22, 11F
→
11/30 05:22, , 12F
我懂你想表達族群之間本來就有光譜
11/30 05:22, 12F
→
11/30 05:23, , 13F
的了
11/30 05:23, 13F
噓
11/30 05:23, , 14F
看 以同養苗 最偉大了
11/30 05:23, 14F
→
11/30 05:23, , 15F
但本來會被論戰的就是那些極端值
11/30 05:23, 15F
→
11/30 05:23, , 16F
我也看過有人說其他甲甲應該要想辦法管好狂甲愛滋甲
11/30 05:23, 16F
→
11/30 05:23, , 17F
law大 我發現我沒說清楚這篇文想對話的對象是那些認
11/30 05:23, 17F
→
11/30 05:23, , 18F
為甲甲全體要為少部分甲甲的行為負上某些責任的人
11/30 05:23, 18F
→
11/30 05:23, , 19F
你這篇扭曲比喻說八卦要其他甲甲負責 負責什麼？
11/30 05:23, 19F
→
11/30 05:24, , 20F
我不懂 八卦版不都專挑極端的人在講嗎
11/30 05:24, 20F
→
11/30 05:24, , 21F
我看到的是說其他甲甲不管好就活該被放在一起檢驗
11/30 05:24, 21F
→
11/30 05:24, , 22F
題外話，我其實也想問為什麼苗會被當戰犯啊= =
11/30 05:24, 22F
→
11/30 05:24, , 23F
有要一般善假郎負責什麼？ @@ 真心不懂 非戰
11/30 05:24, 23F
推
11/30 05:25, , 24F
我看到的也是跟molle一樣XD
11/30 05:25, 24F
→
11/30 05:25, , 25F
我看到的也是許多人認為甲甲全體要為少部分甲甲負責
11/30 05:25, 25F
→
11/30 05:26, , 26F
如果大家都這麼理性，就不會有人說要用公投懲罰甲甲了
11/30 05:26, 26F
推
11/30 05:26, , 27F
不是啊 那些言論就是極端反甲的啊
11/30 05:26, 27F
→
11/30 05:26, , 28F
Law大，這次公投結果真的很令人痛苦
11/30 05:26, 28F
→
11/30 05:26, , 29F
我今天去遊行 我哪認識所有人=_=
11/30 05:26, 29F
→
11/30 05:27, , 30F
但我們在嘗試排除某些人的時候，不是很危險嗎
11/30 05:27, 30F
→
11/30 05:27, , 31F
那個本來就不需要為大家導正什麼吧 理性的人都知道
11/30 05:27, 31F
→
11/30 05:27, , 32F
嗯~不過這大概也可能只是我們剛好見到不同的文章和
11/30 05:27, 32F
→
11/30 05:27, , 33F
推噓文因此對板上有不同認知吧
11/30 05:27, 33F
→
11/30 05:27, , 34F
對啊，Law大不認識所有人，但跟我們理由不同，而站在
11/30 05:27, 34F
推
11/30 05:27, , 35F
我也不懂 但就是有一大群人這樣 反正現在是決定別人的權利
11/30 05:27, 35F
→
11/30 05:28, , 36F
一起的人總是會被畫成相同群體吧
11/30 05:28, 36F
→
11/30 05:28, , 37F
又不是決定他的 他當然爽爽享受自己有決定權的感覺兒
11/30 05:28, 37F
推
11/30 05:29, , 38F
這次公投後 實在不要把什麼東西合不合理的掛在嘴邊 你
11/30 05:29, 38F
→
11/30 05:29, , 39F
的價值觀跟整個社會的價值觀可能不一樣甚至天差地別
11/30 05:29, 39F
還有 350 則推文
→
11/30 06:38, , 390F
底怎做的，是不是都在台大附近做民調阿 bias狗幹大。 一
11/30 06:38, 390F
→
11/30 06:38, , 391F
定有抽樣誤差
11/30 06:38, 391F
→
11/30 06:39, , 392F
我也不懂苗哪來的數據
11/30 06:39, 392F
→
11/30 06:39, , 393F
會去認真了解公投議題的很多都知道苗啊
11/30 06:39, 393F
→
11/30 06:39, , 394F
苗算收割賭爛票跟同運票吧，身為意見領袖最後一刻還那麼
11/30 06:39, 394F
→
11/30 06:39, , 395F
樂觀就知道...這場公投運動的大機率失敗了
11/30 06:39, 395F
噓
11/30 06:39, , 396F
嗨甲甲～
11/30 06:39, 396F
→
11/30 06:39, , 397F
會去認真了解的佔少數吧
11/30 06:39, 397F
→
11/30 06:39, , 398F
11/30 06:39, 398F
→
11/30 06:39, , 399F
不討論如何說服大眾，先討論如何檢討大眾的概念
11/30 06:39, 399F
→
11/30 06:40, , 400F
光十六案支持者一堆因為苗的小抄都肚爛反著投，沒事把
11/30 06:40, 400F
→
11/30 06:40, , 401F
支持者越做越少
11/30 06:40, 401F
噓
11/30 06:40, , 402F
你怎不先說服我 為啥你認為吸毒的同性戀無罪？
11/30 06:40, 402F
→
11/30 06:40, , 403F
就繼續跳針吧死GAY
11/30 06:40, 403F
推
11/30 06:41, , 404F
追不到女生的人難免會賭爛為何女生不給他追先檢討一番啊XD
11/30 06:41, 404F
→
11/30 06:41, , 405F
每一場社會運動請抱著必輸的決心去做好嗎，像我支持台獨
11/30 06:41, 405F
→
11/30 06:41, , 406F
我就覺得打不了跟中共打一場而已，爛命一條，同運整天在
11/30 06:41, 406F
→
11/30 06:41, , 407F
同運畫大餅。 現實根本沒有餅，同運直接餓死
11/30 06:41, 407F
推
11/30 06:41, , 408F
我剛問了一下我單位的人 但是樣本只有五個 只有我知道苗博
11/30 06:41, 408F
→
11/30 06:42, , 409F
雅 其他人不知道 = =
11/30 06:42, 409F
噓
11/30 06:42, , 410F
不討論怎麼說服別人，只會整體檢討別人
11/30 06:42, 410F
→
11/30 06:42, , 411F
檢討女生不給追的心情 大家應該都頗熟悉
11/30 06:42, 411F
→
11/30 06:42, , 412F
現實苗其實也沒有很當被問及
11/30 06:42, 412F
→
11/30 06:43, , 413F
肚爛造成的差距是兩倍喔，五十票一來一往就是一百票
11/30 06:43, 413F
→
11/30 06:43, , 414F
務實派多一點，像苗那種民調只取最樂觀的會怎樣，而且我
11/30 06:43, 414F
噓
11/30 06:43, , 415F
甲甲要想辦法增加支持者 而不是檢討反對者的言論盲點
11/30 06:43, 415F
→
11/30 06:43, , 416F
不過天天韓國瑜聽到煩了
11/30 06:43, 416F
→
11/30 06:43, , 417F
看了幾個同運宣傳被鬧場的，我覺得那個溝通態度也極差，
11/30 06:43, 417F
→
11/30 06:43, , 418F
先生。請你們尊重我們(很硬的論述)
11/30 06:43, 418F
推
11/30 06:43, , 419F
這篇辯論正反方高度差很多，幫QQ
11/30 06:43, 419F
→
11/30 06:45, , 420F
我知道啊第一次出去宣傳壓力很大，社會歧視很重，防衛心
11/30 06:45, 420F
→
11/30 06:45, , 421F
態跟防衛語言一定都有，但是一直跳針尊重跟歧視，說真的
11/30 06:45, 421F
→
11/30 06:45, , 422F
跟反同打的東西是一樣的阿。在人家基本盤多 資源多的情
11/30 06:45, 422F
→
11/30 06:45, , 423F
況下，你們怎麼覺得打同一個策略你們會贏？
11/30 06:45, 423F
→
11/30 06:46, , 424F
在我看來極端挺同很多的論述跟反同根本一樣，人家不用切
11/30 06:46, 424F
→
11/30 06:46, , 425F
割基本教義是因為，幹這社會就一堆賭爛同志的阿，連批踢
11/30 06:46, 425F
→
11/30 06:47, , 426F
踢都有一大堆人討厭了，更何況是學經歷更差的人？
11/30 06:47, 426F
噓
11/30 06:49, , 427F
男性朋友一樣承擔著少數人代表所有人的壓力，沒那麼
11/30 06:49, 427F
→
11/30 06:49, , 428F
可憐。跟男生一樣喔。
11/30 06:49, 428F
→
11/30 06:49, , 429F
理則學一堆bias跟謬論，問題是，普羅大眾理解嗎
11/30 06:49, 429F
‣ 更多 kantantantan 的文章
文章代碼(AID): #1S05SX82 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 21 之 37 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共37篇)
‣ 更多 kantantantan 的文章
文章代碼(AID): #1S05SX82 (Gossiping)