Re: [爆卦] 台灣 1970-1990 的 GDP已回收

看板Gossiping作者 (做一個有質感的好人)時間7年前 (2018/11/22 00:45), 7年前編輯推噓-2(11推 13噓 40→)
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關於台灣為什麼會突飛猛進的歷史這二篇文章可以看看 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535997165.A.BD2.html https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536051076.A.8A9.html 最近整個選舉的最大議題之一就是 低薪 ,突然看到台灣移民新加坡的老師在 他的書分享在新加坡的見聞有感而發,如果同樣一台車,台灣賣100萬,那新加坡課稅竟然 要賣300萬,而且10年後新加坡的車子牌照稅要另外算,可見新加坡真的很富裕 新加坡生活最黑暗的一面: 世界第一高的汽車(牌照)價碼 縮網址 https://reurl.cc/oxZ2Q 他也對台灣前一陣子的衛生紙之亂感到匪夷所思,除了分享新加坡的美食,他不禁反思 台灣的問題,甚至分享新加坡教育,他說新加坡的教育的極度殘忍,小孩10-12歲就要被判定 這個人應不應該念大學或是技職路線,而且幾乎是終身無法改變 因為新加坡政府認為這國家資源太有限,不允許你個人有太多選擇的權利,但是我們 看到就是新加坡才僅560萬人竟然有2所亞洲最好的大學,新加坡的二所大學竟然跟14億人撐 起來的北京清華大學和北京大學幾乎是平分秋色 也許有人會說,我又不知道新加坡有什麼偉大的學者和諾貝爾獎得主? 從Nature index來看,新加坡的科學研究比台灣好太多了,很難想像一個560萬又是華人的 國家,竟然研究質和量都贏過台灣 https://www.natureindex.com/country-outputs/generate/All/global/All/score?fbcl id=IwAR3rFAqkuWXNPVPsd_kISbQ8R5gKYIAKOMNV6nFabt4HD4JaGBcg65r-IqI 縮網址 https://reurl.cc/pxZjl 1.United States of America (USA) 27119 19836.89 2.China 13859 10155.89 3.Germany 8067 4336.96 4.United Kingdom (UK) 7183 3668.03 5.Japan 4705 3036.47 6.France 4554 2135.27 7.Canada 3033 1522.22 8.Switzerland 3068 1417.89 9.South Korea 2088 1297.31 10.Australia 2464 1126.46 11.Spain 2445 1095.44 12.Italy 2408 1016.01 13.India 1440 964.57 14.Netherlands 2103 905.03 15.Singapore 1189 617.68 20.Taiwan 890 396.70 新加坡三間好大學的畢業生完全沒有低薪的問題,台灣的低薪問題來自於台灣政府不像 新加坡政府這麼有腦袋,台灣在1999年後是真的有意無意把整個高教全打爛,正如那位老師 所說的,也許在台灣有些人有些人因為教育普及和流動而翻身,但是台灣更多是英雄變狗熊, 更多的名校即將變爛校,確實是整個向下沉淪 小魯小時候第一次參觀台灣大學,清華大學和交通大學和成功大學,當時對這些的 興奮和崇敬的心裡絕非是現在的心情可以比較,也許我們該對知識充滿崇敬而不是學校本身 但是今天台灣把整個高等教育搞成這樣,大學高中化,碩士大學化,大學技職化,也許持續 低薪只是一個必然的現象 新加坡的教育就類似台灣民國40年到60年的教育,初中就要聯考一路考到大學, 有陣子台灣最優秀的初中畢業生還真的不是念建中,台中一中或是北一女,而是念 師專, 尤其是 台北女師專,更是當時最優秀的學校,後來這學校變成 台北市立教育大學,還有今天 遍佈台灣的三個師範大學和教育大學也是一個一個由傳統的名校變爛校,這在台灣不勝枚舉 當然有些人會覺得極其可笑,這國家培養的最優秀的人就當一個小學老師? 我認為不完全是這樣看的,那時候的台灣也是一個階級分明的社會,這個一直到了1995年 才開始被打破,研究所是2003年五年五百億開始全部開放,從吳京當教育部長,到陳水扁時代 喊一縣市一大學,從此台灣就遠遠輸給新加坡 當然新加坡還有先天優勢在於他的母語是英文,只能說新加坡這國家某方面這樣看確實 是了不起,本來只是馬來西亞都不想要的小島,現在卻變成全世界競爭力最高的國家之一, 除了地理位置重要,新加坡政府和領導人確實蠻有腦袋 台灣表面上看起來好像極其自由民主,還有講求個人的興趣發展,但是在這個世界講求 頂尖和極致,這也許是現在太過強調自由的台灣很難做到的 最後,我要分享一篇文章 過度自由是經濟發展的絆腳石 http://kerwinhh.pixnet.net/blog/post/109764278-%E9%81%8E%E5%BA%A6%E8%87%AA%E7% 94%B1%E6%98%AF%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%99%BC%E5%B1%95%E7%9A%84%E7%B5%86%E8%85%B3% E7%9F%B3 縮網址 https://reurl.cc/NZGmn 近來新加坡的經濟突飛猛進(參見 亞洲四小龍 2000-2014 的經濟表現)，新加坡大學畢業 生起薪平均約為72K，而我常被台灣朋友問台灣為什麼比新加坡薪水低這麼多? 大部分的 人都會歸因於新加坡政府的廉能和高效率。 我會說兩國極端的民主制度才是更深一層的 原因。 因為如果只是政府組織跟政策的不同，台灣可以輕易的抄襲任何一個新加坡的政 策。 但由於台灣的政治現實，幾乎每一件新加坡的政策在台灣都很難推動。 在台灣，民 主自由似乎被定義成人民的權力甚至凌駕法治之上，沒有人好好反思人民擁有每一種自由 對台灣的利弊得失。 本文希望能讓更多讀者明瞭到如果台灣希望有新加坡一般的經濟成 就，應做的是減少非專家干預政策的自由。 新加坡的成功是建立於許多台灣與新加坡平 民反對的政策，例如都更，開放移民，自由貿易協定，或是開賭場。 新加坡的成功絕不 是因為新加坡政府給人民比台灣還多的自由。 台灣如果不嘗試改變現行過度自由的制度 ，台灣永遠不能擁有新加坡的高品質政府官員與政策。 台灣不成熟民主演變成只要少數夠多人就可以透過媒體放大聲音綁架多數。 台灣人民把" 民主"兩字無限上綱到少數人反對的政策就不能推動。 這樣的情形下，就算有跟新加坡一 樣優秀的政府官員，也推動不了有爭議性的政策。 優良的民主制度應該要賦予政府官員 足夠的權力在任期內去推動政策，任期到了依照表現好壞決定留任與否，這樣才能發揮民 主的正面功效。 在新加坡的制度下，民主、媒體自由、政治自由、一般言論自由、人權 、財產權是獨立且不一樣的觀念。 這些觀念在台灣被神格化到忽略了這些觀念跟幸福快 樂、經濟成長沒有直接的因果關係。 新加坡人就是在上述的權利上做了不同程度的犧牲 才換來了世界罕見的高經濟成長跟高財富。 對"民主"最直接的諷刺就是很多新加坡平民 也是反對政府的政策，但是與台灣不同的是他們不容易直接干預。 亞洲四小龍 2000-2014 的經濟表現 http://kerwinhh.pixnet.net/blog/post/103875278?fbclid=IwAR0tMstkURupF7T323uo ZjBdWLFG0XlmJ8XtQUzisdq10p-Z8oJl_OgIg_M 縮網址 https://reurl.cc/gzQyz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.25.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542818723.A.6F7.html
推
11/22 00:49, 7年前 , 1F
DPP只會跳針數據不准 然後動員開噓
11/22 00:49, 1F
→
11/22 00:49, 7年前 , 2F
推你這篇文
11/22 00:49, 2F
推
11/22 00:49, 7年前 , 3F
你是在說中國很好嗎
11/22 00:49, 3F
我覺得巧合的是從1999年以前開始民主政治至今,從來沒有因為這樣而生活好過 台灣要想看看自己的民主政治到底是什麼? 我看到的是低素質的民主和越來越衰弱的國力 ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 00:55:07
推
11/22 00:52, 7年前 , 4F
快入籍新加坡了，還等什麼
11/22 00:52, 4F
推
11/22 00:57, 7年前 , 5F
新加坡真的是很值得效仿的國家
11/22 00:57, 5F
→
11/22 00:58, 7年前 , 6F
DPP整天只會搞意識形態 真的害慘台灣
11/22 00:58, 6F
推
11/22 01:00, 7年前 , 7F
台獨份子: 沒空
11/22 01:00, 7F
※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:00:53
噓
11/22 01:00, 7年前 , 8F
會喜歡新加坡的人大概沒在那邊生活
11/22 01:00, 8F
我的意思是台灣今天這麼慘,完全是不成熟的民主,沒有這20年的藍綠惡鬥和空轉 我們台灣本來應該要比現在好的吧? 有鄉民分析新加坡的優缺點 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524052958.A.6F0.html?fbclid=IwAR2eFMo6On5U dcvjQBsWpeK6I0woakCkMryfGBnt_L_SFVtWlzpgZwwCLm8 縮網址 https://reurl.cc/oxZMv
→
11/22 01:01, 7年前 , 9F
台灣的民主是披著民主外衣的共產主義把持
11/22 01:01, 9F
噓
11/22 01:01, 7年前 , 10F
又在偷渡反民主自由言論
11/22 01:01, 10F
→
11/22 01:02, 7年前 , 11F
你看民進黨的選舉手段還不夠清楚嗎?
11/22 01:02, 11F
國民黨也投不下去,我只是發表自己感想,看著台灣一路的衰敗,短時間沒有解決的希望 大家要思考問題出在那裏? ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:04:32
→
11/22 01:03, 7年前 , 12F
先學習近平說自己是民主派 再用共產黨才會
11/22 01:03, 12F
→
11/22 01:03, 7年前 , 13F
專精的嫁禍 造謠手段把別人弄臭 二十年都是
11/22 01:03, 13F
噓
11/22 01:03, 7年前 , 14F
李家可能有弊案的新聞直接禁,還真好
11/22 01:03, 14F
→
11/22 01:04, 7年前 , 15F
如此
11/22 01:04, 15F
※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:08:23
推
11/22 01:05, 7年前 , 16F
台灣的衰敗在於執政者大部分都不是柯P這
11/22 01:05, 16F
→
11/22 01:06, 7年前 , 17F
種人 戒嚴時期遺留下的教育、觀念慢慢在
11/22 01:06, 17F
→
11/22 01:06, 7年前 , 18F
改變，還需要時間，每個國家的歷史背景
11/22 01:06, 18F
→
11/22 01:07, 7年前 , 19F
都不盡相同，台灣人以前被教育不要碰政
11/22 01:07, 19F
→
11/22 01:07, 7年前 , 20F
治、因為你會不知道怎麼死的，但近年改
11/22 01:07, 20F
推
11/22 01:09, 7年前 , 21F
在八卦版講真話不會被推爆
11/22 01:09, 21F
→
11/22 01:09, 7年前 , 22F
只有風向文會被推爆
11/22 01:09, 22F
→
11/22 01:10, 7年前 , 23F
民主的確效率較差、選擇較多，但也代表
11/22 01:10, 23F
→
11/22 01:10, 7年前 , 24F
給弱勢方較多的機會和選擇的權利
11/22 01:10, 24F
這就是一個似是而非的錯誤看法,台灣空轉了20年難道還要再繼續空轉嗎? 新加坡的優勢(一): 廉能政府官員那來的? http://kerwinhh.pixnet.net/blog/post/109760864 我家剛好是政治家庭,出生在內地,內地這些人我從小看到大,幾乎投不下去 所有我認識的家鄉從政的人,幾乎每一個都是家破人亡,妻離子散,真的沒有一個例外 的,在我家有許多民意代表和鄉長的相片,這些人真的是悽慘落魄,甚至客死異鄉,還有還沒 死的現在也硬要來選舉,這些人我真的投不下去,我真的沒辦法選給一個沒學歷,沒專長,沒 專業更不用說是專家的人 這些人好像就是得了一個不選就會死的狀態,因為他們唯一的專長就是選舉,也許現 在是希望靠這些薪水還有一個看似體面的職位來讓自己爽,我才知道,原來有些人掉到糞坑 裡也要先把自己的臉洗乾淨 也許佛家所說的 諸惡末作,眾善奉行,自淨其意,是諸佛教 對台灣這些從政的人來說是一個很好的名言 ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:16:36
→
11/22 01:11, 7年前 , 25F
近年改變很多，我是覺得不用太悲觀
11/22 01:11, 25F
→
11/22 01:12, 7年前 , 26F
多去關心政策、立委倒底投了那些贊成、
11/22 01:12, 26F
→
11/22 01:12, 7年前 , 27F
反對的法案、那些人是真的有在做事的
11/22 01:12, 27F
→
11/22 01:13, 7年前 , 28F
比較重要
11/22 01:13, 28F
噓
11/22 01:18, 7年前 , 29F
內地是南投啦，5毛滾回牆裡
11/22 01:18, 29F
內地除了有一個好像選不上的縣長候選人我想投之外, 實在不知道為什麼內地只會推出這些候選人來選? 這些老人完全沒學歷,沒專業,沒專長,但是他們就是一輩子搞選舉和鬼搞瞎搞, 所以我對台灣的民主很失望
推
11/22 01:19, 7年前 , 30F
某DPPer閉嘴啦 噁心的嘴臉
11/22 01:19, 30F
※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:23:10
噓
11/22 01:20, 7年前 , 31F
我不覺得是空轉，專長是選舉就只是公民
11/22 01:20, 31F
→
11/22 01:20, 7年前 , 32F
DPPer 是有政治迫害妄想症？ 整天鬼叫
11/22 01:20, 32F
→
11/22 01:20, 7年前 , 33F
素養還不夠，年輕一輩才開始有公民課程
11/22 01:20, 33F
→
11/22 01:20, 7年前 , 34F
爸媽一輩學的還是三民主義，民主需要時
11/22 01:20, 34F
→
11/22 01:21, 7年前 , 35F
間、不像專制或是嚴刑可以一蹴可就
11/22 01:21, 35F
→
11/22 01:22, 7年前 , 36F
你只看見教育的方式，卻忽略了教育的內
11/22 01:22, 36F
→
11/22 01:23, 7年前 , 37F
容，可能要在更深入了解各部分
11/22 01:23, 37F
→
11/22 01:24, 7年前 , 38F
有柯P願意出來選我覺得已經是好的開始了
11/22 01:24, 38F
→
11/22 01:25, 7年前 , 39F
多關心你們在地的東西吧，監督政府和議
11/22 01:25, 39F
→
11/22 01:25, 7年前 , 40F
員其實每一個人都有責任
11/22 01:25, 40F
噓
11/22 01:28, 7年前 , 41F
看你這篇廢文的素質，哪有資格檢討別人
11/22 01:28, 41F
噓
11/22 01:28, 7年前 , 42F
北歐國家GDP很高,一定很不自由對吧
11/22 01:28, 42F
→
11/22 01:29, 7年前 , 43F
美國民主亂成那樣,居然還是世界第一強國
11/22 01:29, 43F
→
11/22 01:29, 7年前 , 44F
你是要論證什麼呢？黃種人天生低劣該被管?
11/22 01:29, 44F
→
11/22 01:30, 7年前 , 45F
還是說只有人人都台清交才可以民主化呢？
11/22 01:30, 45F
→
11/22 01:30, 7年前 , 46F
花園城市,要是海運要衝,要衝GDP當然很容易
11/22 01:30, 46F
新加坡就是因為花園城市靠制度和政府才了不起,有土地有資源大國比較容易富裕 我只是拿新加坡的制度和新加坡的大學排名來分享看法而已
→
11/22 01:31, 7年前 , 47F
但是淡馬錫那樣搞,拜託,你還覺得清廉有能?
11/22 01:31, 47F
噓
11/22 01:32, 7年前 , 48F
t大跟發這種反民主自由廢文的不用認真啦
11/22 01:32, 48F
我常跟別人說,以前東南亞的僑生是慕名來台灣求學的,而且台清交成也沒輸新加坡太多 更不用說南韓各方面,台灣根本沒放在眼裡,曾幾何時現在變成台灣的好大學都要委曲求全 往東南亞招生? ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:36:59
→
11/22 01:32, 7年前 , 49F
噓就對了，連反駁我都懶
11/22 01:32, 49F
推
11/22 01:37, 7年前 , 50F
DPP 廠工真的什麼文章都噓 沒品
11/22 01:37, 50F
噓
11/22 01:43, 7年前 , 51F
不知道哪個沒品的傢伙，在這串上上篇連噓
11/22 01:43, 51F
噓
11/22 01:46, 7年前 , 52F
我看原po還是別常跟別人說話，
11/22 01:46, 52F
→
11/22 01:47, 7年前 , 53F
免得傳播錯誤知識or笑掉人大牙
11/22 01:47, 53F
DPP黨工晚安^^ ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 01:48:16
噓
11/22 01:48, 7年前 , 54F
委曲求全XD
11/22 01:48, 54F
噓
11/22 01:49, 7年前 , 55F
YA！獲得新標籤，DPP黨工，成就解鎖
11/22 01:49, 55F
→
11/22 01:51, 7年前 , 56F
我只想說新加坡真的地小人口少
11/22 01:51, 56F
→
11/22 01:52, 7年前 , 57F
而台灣雖然地小，人口卻不少
11/22 01:52, 57F
→
11/22 01:52, 7年前 , 58F
我並不覺得應該跟新加坡看齊
11/22 01:52, 58F
我想說的是 如果願意犧牲部分自由和廉能政府換來高薪,富裕和強大的學術,這是我羨慕新加坡的地方 ※ 編輯: Lindemann (140.113.25.220), 11/22/2018 02:06:15
噓
11/22 02:03, 7年前 , 59F
害我看得那麼認真 結果只是李富城之流等級
11/22 02:03, 59F
→
11/22 02:03, 7年前 , 60F
的思維
11/22 02:03, 60F
推
11/22 02:24, 7年前 , 61F
同樓上~害我看得那麼認真~中國比較適合
11/22 02:24, 61F
→
11/22 02:24, 7年前 , 62F
你~
11/22 02:24, 62F
推
11/22 08:41, 7年前 , 63F
台式民主就是貶低別人的想法 來壯大自己的
11/22 08:41, 63F
→
11/22 08:41, 7年前 , 64F
思想 選出來的人又互相鬥爭 推卸責任
11/22 08:41, 64F
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