Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」已回收

看板Gossiping作者Paul0225 (thanks)時間5年前 (2018/11/06 13:13)推噓5(9推 4噓 59→)

留言72則, 18人參與討論串12/22 (看更多)

下文是以愛家３公投支持者的觀點所寫文章，不喜勿入，免得7pupu. ※ 引述《ifulita (和泉政宗)》之銘言： : 美國人啊！1.媒體來源: : 風傳媒 : 2.完整新聞標題: : 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」　法律系教師：台灣人學美國音樂，也不會變 : 美國人啊！ : 3.完整新聞內文: : 國中小是否該實行性別平等教育、包含同志教育，成為24日公投交戰重點，而今（4）日， : 中選會針對平權公投第15案「性別平等教育」舉行電視說明會，提案人、東吳大學法律學 : 系教師王鼎棫表示，許多反對實行同志教育者會擔心「後天把小孩教成同志」，但目前主 : 流文獻已說性傾向是潛藏在基因裡的，這樣的擔憂根本沒有科學證據：「漢人去學原住民 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ https://kairos.news/53920 最新！沒有科學證據顯示同性戀是天生的 2016年10月19日科學家進行調查後，認為外在環境及心理因素影響更甚於天生。這是我找的網路資料，2016年的。另也看到一堆支持同性戀是基因天生決定的科學研究。好，有人說上述資料是基督教帶風向用的，那我再找到下面資料。 https://reurl.cc/rajE4 Is Sexual Orientation Determined at Birth?? 美國的網站，裡頭有支持和反對，甚至中立的研究文獻。只想要表達一件事，立基於同性戀是天生的言論，難道沒有爭議嗎？說實話，雙方在科學研究這方面沒有定論。以科學研究去支持的相關言論，其實可以不用花時間看了。因為...信者恆信，不信者恆不信。 : 的故事，不會『碰』一聲地變原住民，台灣人也不會因為學美國人的音樂，變成美國人啊 : ！」 : 針對愛家公投第11案「國中級國小不應實行同志教育」提案，平權團體以第15案「國民義 : 務教育各階段應實行性別平等教育，包含情感教育、性教育、同志教育」作為反制，而對 : 於第15案，提案人王鼎棫表示，支持的理由可以以一句話作為總結：「現在教育現場，有 : 沒有同志的孩子？」 : 王鼎棫指出，同志孩子在求學期間會做出自我探索的動作，應以教育提供引導，至於非同 : 志的孩子也可能會因為對同志無知而發生歧視與霸凌，雖然反同志教育者一再強調要以「 : 品格教育」化解霸凌，問題是：「品格教育是四維八德、傳統抽象的內容，請各位想想， : 我們小時候學的倫理後來還記得多少？為何不用科學告訴大家『同志是什麼』？品格教育 : 只能告訴孩子不要霸凌，但不能讓非同志理解『同志孩子是什麼』！」 : 部份反同志教育的家長憂心「同志教育會把小孩子教成同志」，對此王鼎棫表示，美國心 : 理學會指出性傾向是後天、先天複雜交織的結果，主流文獻也說性傾向是潛藏在基因裡的 : ，這道理就像：「漢人去學原住民的故事，不會『碰』一聲地變原住民，台灣人也不會因 : 為學美國人的音樂，變成美國人啊！」 : 王鼎棫又說：「假設孩子可以自己選擇變成同性戀、他如果真的因為教育想自己選，在這 : 個充滿歧視跟誤解的大環境，誰會想變成同性戀？」王鼎棫也質疑，愛家公投主張「青少 : 年不適合同志教育」，這邏輯是否能化約為「同志等於禍害」？為何教小孩一種大自然的 : 東西會成為禍害？ ...很多人不覺得那是自然的。所以要用所謂的科學去說那些不認同的人是錯的嗎？又跳回原來的迴圈了... 那些支持同性天生的科學結果是真的嗎？是否會有被推翻的可能？一句話啦！若家長認為外在環境及心理因素影響同志傾向更甚於天生，你認為他們是姚文嗎？家長有疑問，覺得同志教育是否會讓小孩更容易成為同志？站在後天會影響性傾向的觀點，上述問題不就是機率大小的問題嗎？為什麼部份人士就那麼敢保證一定不會？若小孩性向原本與生理男一致，結果學校教一些同志教育，同儕又認定他是同志，那麼，你能保證這小孩不會受影響嗎？ : 56.7%同志遭霸凌　「同志教育教包容」那我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？歧視無所不在，教人尊重的相關教育，不是已經包含對同志的尊重嗎？為什麼還要在同志教育讓人有疑慮的同時，還堅持要對中小學生同志教育？ : 王鼎棫強調，性別平等教育、包含同志教育的意義就在讓孩子學習尊重、多元差異與包容 : 彼此。據精神科醫師顏正芳數據，目前有56.7%的同志遭受霸凌，若按照愛家公投方創造 : 一個國中小沒有同志教育的社會，數據勢必上升。 ttps://www.children.org.tw/research/detail/69/1355 調查發現75.3%民眾過去曾親身接觸過校園霸凌事件，意味著每四位就有三位，校園霸凌發生時期，發現國中最多佔69.3%，其次為國小時期45.6%。這調查顯示從過去校園霸凌就一直是常見的校園問題。請不要包裝同志是很容易被霸凌的偽形象好嗎！？你覺得同志受霸凌的數據會上升，那我再問一次，我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？要討論霸凌，請針對如何教導孩子們接受不同的人，去進行討論。同志跟其它被霸凌的小朋友一樣，只是部份行為舉止和性向不太一樣，那為什麼一定要強化同志教育，而非協助小朋友尊重不一樣的人啊！？請不要包裝同志很可憐的形象，偷渡同志教育，好嗎！？ : 王鼎棫也說，在教育現場有許多同志孩子自殺，若沒有同志教育去協助孩子認識自己，悲 https://www.youtube.com/watch?v=f0XSJYZB030

「台灣根據統計每100位中小學生，就有10位因課業壓力而有輕生念頭。」上面文章反映，中小學生會自殺的原因很多，你覺得同志身份是主因嗎？王奕凱之前說遭囚輕生的女同志找到沒？我不想開嘲諷，只想表達說：要用同志輕生來爭取支持時，除了找幾個案例外，若有確切數據及比例，說明同志是特別容易輕生的族群，比較能讓人信服為減少同志自殺而應去推同志教育，要探討學生自殺，為何不試著改善課業壓力，以及推動各種尊重包容的教育，為什麼就一定要堅持有爭議的同志教育？這是不是有要偷渡同志教育的意思啊？ : 劇也只會再發生；同志教育的意義，就是讓孩子能夠走出來，讓別人知道「我跟別人不一 : 樣，但這很自然」，例如蘋果的執行長庫克為何出櫃，在王鼎棫看來意義就是：「他想鼓 : 勵那些躲在角落的孩子，用世界品牌高度告訴大家：走出來並不可恥！」這就對了，對抗歧視，就是要自立自強！但憑什麼就要強推同志教育，讓我們的下一代對自己的性別認知可能出現混亂？講白一點啦，某些人反核的時候，就一直鼓吹核能多恐怖！挺同的時候，就說別人想太多！每天吃自助餐很爽是吧！ : 幸福盟憂孩子無判斷力 : 對於王鼎棫所述，反方代表、愛家公投提案人、下一代幸福聯盟理事長曾獻瑩澄清，愛家 : 公投提案是「國中小不應實行同志教育」，而對於15案「以性別平等教育法明定」的敘述 : ，曾獻瑩批是「用法律強迫國中小實施同志教育，這好比法律強迫大家騎摩托車每個人都 : 要戴安全帽」。 : 曾獻瑩再三澄清，愛家公投主文完全沒有反對性教育與情感教育，只是：「我們談的是國 : 中國小，如果你說現在教育不會影響一個孩子，那是18歲以上，你教的大學的、研究所的 : ，我可能部份同意你，但我現在講的是7歲、8歲、11歲的孩子。」 : 「小學生給什麼，就接受什麼」 : 曾獻瑩批平權公投提案係「剝奪父母對孩子要接受怎樣教育的選擇權」，也拿出課本批評 : 「性別光譜」教材：「性別光譜可以讓孩子選擇做男生、做女生、公的母的，70%男生30% : 女生──請問這是國中國小該學的嗎？從小說我是女生、我不喜歡我的生理性別、我希望 : 動手術成為真正的男孩子，請問這適合在我們國中國小講嗎？你要提案強迫台灣所有孩子 : 接受同志教育，請問你有養育孩子的經驗嗎？小學生天真無邪，你給他什麼，很多的孩子 : 就接受什麼……」 : 王鼎棫：研究指5歲性別認同即確立 : 對於曾獻瑩的說法，王鼎棫回應，雖然下一代幸福聯盟強調自己的公投是「愛家」，問題 : 是：「當這個家沒教任何同志教育，這個『愛家』，是同志孩子敢回去的家嗎？請問你覺 : 得同志是否為『正常人』？如果是正常人，教他們的思想有什麼問題？教他們的想法為什 : 麼是禍害？」 : 對於性別光譜爭議，王鼎棫表示，研究指出孩子5歲前性別認同就會確立，「一個5歲就確 : 定的東西，你跟我說小學教這個（性別光譜）會改變？那請問上小學後、15歲以後的教育 : 為何會改變他？科學證據在哪？」至於性傾向問題，如同前述，主流文獻皆主張是基因決 : 定，如同教孩子原住民文化不會把漢人變原住民。又跳到科學研究的迴圈了.請看前文. : 對於霸凌問題，王鼎棫強調，品格教育可以輔佐同志教育，但永遠無法取代同志教育、無 : 法深入同志孩子的想法。讓孩子有同志教育，才能知道自己是個自然的人、讓孩子學習理 : 解與接納，而不是單純地「你不要霸凌人」。如何教小孩不要霸凌人,是老師和家長們應該一同想辦法克服的問題. 但討論霸凌議題時, 請不要偷渡甚至強推同志教育! 為什麼家長和小孩要被強迫接受有爭議的教材內容? : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.storm.mg/article/597434 : 5.備註: : 所以曾獻瑩是想說法律不應該強迫大家騎摩托車每個人都要戴安全帽? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.101.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541481182.A.5DA.html

推

d125383957

11/06 13:16, 5年前 , 1^F

11/06 13:16, 1^F

→

casman

11/06 13:16, 5年前 , 2^F

11/06 13:16, 2^F

→

casman

11/06 13:16, 5年前 , 3^F

11/06 13:16, 3^F

→

casman

11/06 13:17, 5年前 , 4^F

11/06 13:17, 4^F

補上如內文及下附。 https://reurl.cc/rajE4 Is Sexual Orientation Determined at Birth??

噓

yannjiunlin

11/06 13:18, 5年前 , 5^F

11/06 13:18, 5^F

你能說就說啊！沒人擋你！

推

ruokcnn

11/06 13:18, 5年前 , 6^F

11/06 13:18, 6^F

→

d125383957

11/06 13:20, 5年前 , 7^F

11/06 13:20, 7^F

→

d125383957

11/06 13:20, 5年前 , 8^F

11/06 13:20, 8^F

推

molle

11/06 13:21, 5年前 , 9^F

11/06 13:21, 9^F

→

molle

11/06 13:22, 5年前 , 10^F

11/06 13:22, 10^F

→

molle

11/06 13:22, 5年前 , 11^F

11/06 13:22, 11^F

推

casman

11/06 13:23, 5年前 , 12^F

11/06 13:23, 12^F

→

casman

11/06 13:23, 5年前 , 13^F

11/06 13:23, 13^F

你沒看內文吧！？

噓

roc1110

11/06 13:27, 5年前 , 14^F

11/06 13:27, 14^F

→

roc1110

11/06 13:27, 5年前 , 15^F

11/06 13:27, 15^F

補上了。

噓

moswu

11/06 13:28, 5年前 , 16^F

11/06 13:28, 16^F

等你寫得出廢文再來吠吧！

→

wayne62

11/06 13:44, 5年前 , 17^F

11/06 13:44, 17^F

→

wayne62

11/06 13:45, 5年前 , 18^F

11/06 13:45, 18^F

→

wayne62

11/06 13:45, 5年前 , 19^F

11/06 13:45, 19^F

→

wayne62

11/06 13:46, 5年前 , 20^F

11/06 13:46, 20^F

→

wayne62

11/06 13:47, 5年前 , 21^F

11/06 13:47, 21^F

→

wayne62

11/06 13:48, 5年前 , 22^F

11/06 13:48, 22^F

……這個只要是專業老師，應該都知道如何處理，請許律師不用擔心。重點從來不在名詞解釋，沒人無聊想玩文字獄。

→

wayne62

11/06 13:48, 5年前 , 23^F

11/06 13:48, 23^F

→

wayne62

11/06 13:49, 5年前 , 24^F

11/06 13:49, 24^F

噓

walkmancat

11/06 13:49, 5年前 , 25^F

11/06 13:49, 25^F

我補上的資料，再麻煩看看專不專業！

→

walkmancat

11/06 13:50, 5年前 , 26^F

11/06 13:50, 26^F

要反駁，可回專文。

推

liao123

11/06 13:50, 5年前 , 27^F

11/06 13:50, 27^F

※ 編輯: Paul0225 (180.217.183.10), 11/06/2018 14:08:09

→

wayne62

11/06 14:14, 5年前 , 28^F

11/06 14:14, 28^F

→

wayne62

11/06 14:15, 5年前 , 29^F

11/06 14:15, 29^F

內文我有表達觀點：雙方在科學研究這方面沒有定論。以科學研究去支持的相關言論，其實可以不用花時間看了。因為...信者恆信，不信者恆不信。 ※ 編輯: Paul0225 (180.217.183.10), 11/06/2018 14:17:13

→

landax

11/06 14:20, 5年前 , 30^F

11/06 14:20, 30^F

假新聞？你確定有看內文嗎？除了有人不喜歡的風向新聞外，其他的美國網站，跟同志婚姻無關的新聞，你還覺得假嗎？我給你一個提示，那個美國網站，我沒時間去確認所有文章真假。如果你有空，可以去挑出來哪個是假新聞，謝謝。

推

JackTheRippe

11/06 14:44, 5年前 , 31^F

11/06 14:44, 31^F

※ 編輯: Paul0225 (180.217.183.10), 11/06/2018 15:03:30

→

wayne62

11/06 15:19, 5年前 , 32^F

11/06 15:19, 32^F

→

much00035776

11/06 18:00, 5年前 , 33^F

11/06 18:00, 33^F

→

much00035776

11/06 18:00, 5年前 , 34^F

11/06 18:00, 34^F

※ 編輯: Paul0225 (180.217.183.10), 11/06/2018 18:45:26

推

hau790623

11/06 20:30, 5年前 , 35^F

11/06 20:30, 35^F

推

Benbenyale

11/06 22:45, 5年前 , 36^F

11/06 22:45, 36^F

→

Benbenyale

11/06 22:45, 5年前 , 37^F

11/06 22:45, 37^F

→

Benbenyale

11/06 22:46, 5年前 , 38^F

11/06 22:46, 38^F

推

AGIknight

11/07 09:15, 5年前 , 39^F

11/07 09:15, 39^F

→

AGIknight

11/07 09:16, 5年前 , 40^F

11/07 09:16, 40^F

→

AGIknight

11/07 09:16, 5年前 , 41^F

11/07 09:16, 41^F

→