Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」已回收

看板Gossiping作者Paul0225 (thanks)時間5年前 (2018/11/07 18:36)推噓6(8推 2噓 46→)

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※ 引述《fukuspeed (換來一句謝謝妳的成全)》之銘言： : ※ 引述《Paul0225 (thanks)》之銘言： : : 下文是以愛家３公投支持者的觀點所寫文章， : : 不喜勿入，免得7pupu. : 以下回文是一個支持性別平等教育美國授證的衛教師的觀點， : 希望能夠帶出更多理性有邏輯的討論。 : : 美國的網站，裡頭有支持和反對，甚至中立的研究文獻。 : : 只想要表達一件事， : : 立基於同性戀是天生的言論，難道沒有爭議嗎？ : : 說實話，雙方在科學研究這方面沒有定論。 : : 以科學研究去支持的相關言論，其實可以不用花時間看了。 : : 因為...信者恆信，不信者恆不信。 : : ...很多人不覺得那是自然的。 : : 所以要用所謂的科學去說那些不認同的人是錯的嗎？ : : 又跳回原來的迴圈了... : : 那些支持同性天生的科學結果是真的嗎？是否會有被推翻的可能？ : : 一句話啦！若家長認為外在環境及心理因素影響同志傾向更甚於天生， : : 你認為他們是姚文嗎？ : : 家長有疑問，覺得同志教育是否會讓小孩更容易成為同志？ : : 站在後天會影響性傾向的觀點，上述問題不就是機率大小的問題嗎？ : : 為什麼部份人士就那麼敢保證一定不會？ : : 若小孩性向原本與生理男一致，結果學校教一些同志教育，同儕又認定他是同志， : : 那麼，你能保證這小孩不會受影響嗎？ : 看了你以上的論述， : 感覺上你對於同志的成因是天生的還是後天的這個問題感到有興趣。 : 既然我們這裡想要討論的是性別平等教育裡的同志教育部分， : 這個科學問題我們就先略過不談， : 但是身為科學研究的信徒， : 我很贊同你上面說的" 說實話，雙方在科學研究這方面沒有定論。" : 我想我們就暫且先用你的結論來幫你的問題作結好了: : “同志是天生的還是後天的這個問題其實在科學研究這方面沒有定論 (Paul0225, 2018 )” : 我猜想你的思考方向應該是， : 既然同志有可能是經由外在環境影響的， : 某些有疑慮的家長們為了減少他們小孩子變成同志的機會， : 理所當然得要求學校不應該對學生施行任何同志教育， : 以免他們學一學變成同志就...了。 : 這樣的邏輯乍聽起來好像是有道理的， : 其實有一些錯誤的地方。 : 我猜測你口中的家長們應該不願意接受類似 : 「人們對於物理的知識都是後天來的，學校教每個國中生物理他們也沒有變成物理學家」 : 「人們對於音樂的知識都是後天來的，學校教學生音樂他們長大也沒有都變成音樂家」 : 「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」 : 這樣子的反駁， : 因為這些家長骨子裡就覺得， : 接受同志教育進而"選擇變成"同志這一件事情(請原諒我有些不適當的用詞) : 其實對他們來說並不是一件如同孩子長大後變成物理學家或是音樂家如此的 : 令人開心且值得期待， : 反而會覺得如果小孩一但確定自己的同志身分或是 : "選擇變成"同志將會是一個隱憂， : 一個可能會被霸凌、歧視、甚至終生過著高壓無助生活的隱憂。 : 那麼為什麼這些家長會有這種隱憂呢？ : 答案其實你自己也寫在下面了， : 因為你知道我知道反同的不反同的家長們都知道 : 這個社會歧視其實還真xx的無所不在。 : 因為我們的社會其實 "並不具備" 你口中所說的那教人尊重的相關教育..... : 我們沒有考低分教育，所以不少家長老師同學都會欺負或是看不起考低分的同學 : 我們沒有太胖教育，所以你應該沒有辦法想像身為一個胖子總小會怎麼樣被欺負到大 : 我們沒有太瘦教育，所以你不知道那些可憐的瘦子整天被別人說是有病要看醫生的感覺 : 我們沒有太醜教育，所以你不知道從小到大身邊的人都拿你的容貌大作文章是甚麼感覺 : 我們沒有大舌頭教育，所以你不知道有多少好男人好女人在感情路上跌跤只是因為他們 : 跟別人不同 : 我們沒有同理心教育，所以才會有這麼多人隨便就看不起別人或是亂給人貼標籤 : 我們更沒有同志教育，所以才會有這麼多人隨便拿別人的性向開玩笑 : 幫別人的性向貼上疾病的標籤，霸凌那些人..... : 所以我們完全需要你口中所說的那教人尊重的相關教育 : 而且就可以從同志教育開始做起，謝謝你長篇回應我的po文，比太多酸民認真多了。ＢＵＴ，我不認同教人尊重的相關教育，可以先從同志教育開始做起。反而建議先從其它反歧視教育著手。主要是因為同志教育爭議太大。目前國中小性平教育裡頭，較具爭議的教材： 1.性別彩虹新視界 (1)支持同志教育方： https://cdn-a5fc.kxcdn.com/wp-content/uploads/2018/03/hanlin-06-min.jpg

(2)反對方： https://kairos.news/wp-content/uploads/2018/08/12543.jpg

2.性別光譜(不多贊述) 小結：我們可以看到，一個教材，各自表述。建議：先易後難，先教不具爭議性的教材，簡單的問題一個一個解決了，　　　剩下難搞的再慢慢搞定。教人尊重的相關教育可以從其它反歧視教育開始做起。另外，葉永鋕的故事，其實我覺得還ＯＫ，應該可列入相關反歧視教育課程。 https://www.youtube.com/watch?v=n6qFMMtRwd8&feature=youtu.be

「小嵐的秘密」這教材也不錯，提供參考。 : 讓每一個孩子從最基本的尊重身體，尊重性向的選擇開始學起以及接受多元差異。尊重身體沒問題，尊重性向的選擇也沒問題ＢＵＴ，教材有很大的問題。＂同志是天生的還是後天的這個問題其實在科學研究這方面沒有定論＂(Paul0225, 2018) 再加上，＂孩子很容易被外在環境影響＂那麼，會不會造成孩子還不懂＂尊重＂，就已經先讓孩子懷疑自己性別。又跳回上一個＂到底同志是天生還是後天影響造成＂的loop了。這樣子會無限循環，吵不完咧。爭議性教材，可以先不要教嗎？ : 相信一個孩子一但學會尊重不同人有不同性向的選擇， : 他們也同時學會了捍衛自己性向以及身體的勇氣， : 異性戀的孩子可以理解為什麼自己的同學是同志(不論先天還是後天)也不會想要霸凌他們 : 同性戀的孩子可以像異性戀的孩子一樣把自己的性向攤在陽光下也不怕被霸凌小嵐的秘密或其它同類教材，應該可以參考看看。 : 異性戀的孩子可以學會向他們同性戀或異性戀的同儕告白說 No : 如果他真的覺得跟那個人不來電的話.....: https://www.ct.org.tw/1306357 對於告白這件事，網路有些分享不錯！ : https://imgur.com/LmtbwfO.jpg

(性教育學習重點) : 上面的性教育學習重點是從下面這一篇文章來的 : https://vocus.cc/bside/5a4206cfeceaedd6be918a90 : 如果說學習尊重的第一步就是尊重別人的身體接著才是其他 : 那麼我覺得小學的性教育學習重點是很好的開始: : 試想如果小學生可以學會 : ＊日常生活中性別角色的觀察 : ＊身體隱私及身體界線的認識及其危害之求助 : (以上這兩點只是國小一二年級的重點就這麼重要了) 目前看來，這好像沒什麼爭議， : 我覺得家長就應該不會對於校園內的同志教育或者是性教育有那麼多的隱憂。 : 你的問題問得很好 : : 為什麼還要在同志教育讓人有疑慮的同時，還堅持要對中小學生同志教育？ : 你說的疑慮是接受同志教育可能會讓那些家長們的孩子在中小學的時候 : 選擇變成同志嗎？ : 就當我暫時接受這個假設好了， : (這也不代表我的小孩在高中或是大學的時候不會突然意識到自己喜歡的是同性XD) : 我如果是中小學生的家長也不願意放棄自己小孩學會 : ＊身體隱私及身體界線的認識及其危害之求助 (國小一二年級) : ＊性別角色刻板現象的辨識並與不同性別者良好互動(國小三四年級) : ＊性騷擾與性侵害的自我防護(國小五六年級) 對課綱沒意見，是對同志教育的教材有意見。課綱立得再好，同志教育教材令人質疑，推行到後來，就是造成更多爭議。就像當初教改一樣，立意甚好，政策面良善遠大，執行面... : 等等等的機會 : 我現在沒有孩子， : 所以我極有可能會生出 : 很陽剛的男孩子、很溫柔的女孩子、很陽剛的女孩子、很陰柔的男孩子 (異性戀) : 很陽剛的男孩子、很溫柔的女孩子、很陽剛的女孩子、很陰柔的男孩子 (同性戀) : 我不知道也無法預料， : 但是我知道， : 性別平等教育可以讓他們學會最基本的對身體的了解以及對他人的尊重， : 這樣就夠了。 : 接下來希望推動其他教人尊重的相關教育的時候 : 可以變得簡單許多。誠心建議先易後難。 : : 那我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、 : : 太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？ : : 歧視無所不在， : : 教人尊重的相關教育，不是已經包含對同志的尊重嗎？ : : 為什麼還要在同志教育讓人有疑慮的同時，還堅持要對中小學生同志教育？ : : ttps://www.children.org.tw/research/detail/69/1355 : : 調查發現75.3%民眾過去曾親身接觸過校園霸凌事件，意味著每四位就有三位， : : 校園霸凌發生時期，發現國中最多佔69.3%，其次為國小時期45.6%。 : : 這調查顯示從過去校園霸凌就一直是常見的校園問題。 : : 請不要包裝同志是很容易被霸凌的偽形象好嗎！？ : : 你覺得同志受霸凌的數據會上升， : : 那我再問一次，我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、 : : 太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？ : 是，如果有朝一日這些問題被搬上檯面討論的話。 : 現在大家的討論重點是是否要實施涵蓋同志教育的性別平等教育， : 以及討論實施性平教育所可能帶來的優缺點。 : 實施性平教育幫助中小學孩子們尊重和自己不同的人很有可能可以減少 : 因為不懂得尊重他人性向所造成的校園霸凌事件， : 但是不代表所有的霸凌都會被解決啊? : 我不知道擁有同志身分而被霸凌占霸凌案件的多少百分比 : (說不定比霸凌胖同學的比例還少) : 可是為了保護我們的下一代， : 那些可以減少霸凌增加社會彼此尊重的教育都該被支持。誠心建議先易後難。 : : 要討論霸凌，請針對如何教導孩子們接受不同的人，去進行討論。 : : 同志跟其它被霸凌的小朋友一樣，只是部份行為舉止和性向不太一樣， : : 那為什麼一定要強化同志教育，而非協助小朋友尊重不一樣的人啊！？ : : 請不要包裝同志很可憐的形象，偷渡同志教育，好嗎！？ : : 這就對了，對抗歧視，就是要自立自強！ : : 但憑什麼就要強推同志教育， : : 讓我們的下一代對自己的性別認知可能出現混亂？ : : 講白一點啦， : : 某些人反核的時候，就一直鼓吹核能多恐怖！ : : 挺同的時候，就說別人想太多！ : : 每天吃自助餐很爽是吧！ : : 如何教小孩不要霸凌人,是老師和家長們應該一同想辦法克服的問題. : : 但討論霸凌議題時, : : 請不要偷渡甚至強推同志教育! : : 為什麼家長和小孩要被強迫接受有爭議的教材內容? : 等有一天討論霸凌議題的時候， : 相信我會再度鼓起勇氣跑來八卦版發言。 : 但是我們現在的討論重點是是否要實施涵蓋同志教育的性別平等教育， : 以及討論實施性平教育所可能帶來的優缺點。 : 實施性平教育幫助中小學孩子們尊重和自己不同的人很有可能可以大幅減少 : 因為不懂得尊重他人性向所造成的校園霸凌事件， : 以及成長中每個人所面對的種種關於自我認知或探索的困難， : 以及大幅增加孩子對自己身體隱私、界線、自主權的認知以及了解 : 為了保護我們的下一代， : 那些可以減少霸凌增加社會彼此尊重而且讓他們獲得更多支持與理解 : 的教育都該被支持。 : 謝謝。針對上面一些回應，我可以猜想某些同志的反應：講那麼多，就是不想讓同志與異性戀同等地位，打從心底歧視同志。歧視？誠心鼓勵同志自立自強，創造自己的價值，就沒人敢歧視你了。至於孩子的教育，我只想留給孩子一個簡單學習的空間，等他高中了，再去一同陪他面對更多人生抉擇和挑戰。ＢＴＷ，感謝你的熱情，讓臺灣覺得有希望。但誠心建議先易後難。雖然愛家3公投直球對決了，但無論成敗，祝你能在教育界持續發光發熱，同志要真正擺脫歧視，還有很長的路要走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.107.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541586968.A.1F9.html

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su4vu6

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推

jeff12280

11/07 19:09, 5年前 , 2^F

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Hanbor

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