Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?已回收

看板Gossiping作者 ((≧<>≦))時間5年前 (2018/10/30 22:06), 7年前編輯推噓434(464推 30噓 350→)
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※ [本文轉錄自 CFantasy 看板 #1O5hyEG9 ] 作者: nightlight39 (乃賴) 看板: CFantasy 標題: Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎? 時間: Mon Oct 31 11:48:26 2016 不看金庸很好啊，為什麼現在的國中生要看金庸？ 就算去掉國中生，往上面拉到大學生好了， 不看金庸又如何？ 金庸的盛世原本就是天時地利人和， 政治因素商業氛圍等多重要素產生的特殊現象， 一旦那些要素慢慢消退，金庸自然就不再受歡迎了， 那又如何？ 現在的年輕人還看紅樓、四大奇書、還看聊齋、看老殘遊記嗎？ 現在的年輕人還看托爾斯泰、福樓拜、杜斯妥也夫斯基嗎？ 如果也不，那金庸有什麼道理非被「大家」看不可？ 放在「應該被年輕人看」（如果真有這東西）的作家之中， 金庸不是最重要的，也不是最好的。 而如果放在武俠或漢文的類型作家作品裡， 如果平江不肖生、環珠樓主、宮白羽、王度廬、司馬翎、梁羽生都不再被「大眾」閱讀， 為什麼金庸就該被閱讀？ 江山代有才人出，金庸退場自然有人接著登場， 讓一個半世紀的作品繼續作為一個類型唯一的代表，是讀者和作者的悲哀。 當然不是說金庸寫不好，我花了非常多的文字來說金庸有寫多好， 但是好歸好，也沒有好到當所有人都黯淡無光時，就他一個人該榮寵不退。 說到底，寫作和閱讀原就是寂寞的事，浪潮來去， 一個世代能留住一個名字已經是相當可貴了。 那來說說金庸的不好，其實也不是不好， 而是金庸畢竟是半世紀前的產物，他未能超越時代的侷限。 金庸寫的書有其套路，但我近年來最感到過時的部分， 是他幾乎每本書都在建構民族主義的神話。 從孫文的驅逐韃虜，恢復中華的民族主義， 到梁啟超的五族共和，金庸絕大部分小說不脫這個理念。 故事中俠的定義是「為國為民，俠之大者」， 於是故事的起點總是國仇家恨： 陳家洛要推翻滿清，袁承志要殺皇太極， 郭靖的爸爸被金人殺死，媽媽被蒙古人害死， 楊過的偉業是殺死蒙哥，張無忌的使命是推翻蒙古， 蕭峰和慕容復糾纏在國仇家恨中不能自已， 韋小寶東征台灣，北討羅剎，南平三藩，西邊攏絡蒙古西藏， 成就我大中華五族共和大一統盛世萬歲萬歲萬萬歲， 還別忘了要問一下妓女媽媽自己是誰的種， 答案：小寶是我中華兒女，不是洋人。 故事中的俠全部都在驅逐韃虜，恢復中華， 金庸夢想的中國是大一統的強漢盛唐， 心痛的是國家弱小外敵入侵， 被日本人俄羅斯人蒙古人金人契丹人 滿人俄德法美日奧義英八國聯軍攻進北京 我大天朝堂堂大國被這群蠻夷踐踏， 於是必須出稀世豪傑救亡圖存，守襄陽城。 在金庸的故事裡面，忠於國族是最高道德， 所以東邪是民族英雄，西毒不是，因為黃藥師雖然嘴上虧虧禮教， 但其實是忠黨愛國的好國民， 而西域來的歐陽鋒勾結金人奪我岳飛與黃裳的中華珍寶， 罪該萬死。 楊康認賊作父，趙敏改邪歸正， 而韋小寶當然就是不世出的民族大英雄，高手高高手。 可能有人會問，那蕭峰不是代表金庸的民族意識的反思？ 別忘了，蕭峰最後自盡的時候，救的可是漢人不是契丹人。 金庸的英雄歷程，始於國仇家恨，終於保家衛國。 於是，作為非法暴力的體制外仲裁者， 這個「俠」最後還是為了世俗的民族國家奮戰， 想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的， 就好像水滸傳梁山好漢好像是殺官造反，替天行道， 最後怎麼整窩變了宋徽宗的灰孫子當砲灰送死？ 那股老子誰都不服的英雄氣去了哪裡呢？ 這也不是金庸的錯， 50年代以後的新派武俠小說家， 都沒被大天朝給小日本欺凌的民族創傷症候群走出來， 像倪匡創作的李小龍精武門， 陳真好好在街頭散步，想去花園逛逛， 結果也得在「中國人與狗不得進入」的牌子前被一群洋人奚落嘲諷（哪來的？） 然後秀出他一身肌肉高高躍起踢破狗牌， 再回去道場痛宰小日本大喊：「中國人不是東亞病夫」！ 那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站起來一起大喊：十四億中國人站起來了！ 溫瑞安更用了最浪漫詩意的文字去揣想那個他在馬來西亞日思夜想的神州巨龍， 蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。 意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係， 畢竟岳飛挺著他的瀝泉槍直搗黃龍，殺的那些洋鬼子哭爹喊娘， 為此，蕭秋水搭時光機也在所不惜。 內戰之後，民族分裂的痛苦和外族入侵的羞辱太過巨大， 擠壓了很多武俠小說可能有的空間， 到最後，這個法外暴力似乎沒花太多時間行俠仗義， 沒花多少篇幅思考人世間的不公不義， 不管是階級、貧富差距、吃人的禮教、殺人的科舉、虐待人的纏足等對女性的病態壓迫、 賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等， 都不是新派大俠所關心的課題， 畢竟，外敵當前， 日本人、蒙古人、俄羅斯人、契丹人、滿人、金人、西夏人要打過來了， 沒時間分裂了，四萬萬同胞務須團結一心， 內部矛盾裝做沒有一床錦被遮蓋了事。 中國受到威脅了，不知怎地與中國相關的種種都變的美好了。 我們的武俠作家不批判中國文化，我們的俠不關注真正受到迫害的人。 等到讀者再不著迷於美好文化中國的想像， 以及對為國為民的民族主義加英雄主義感到亢奮， 金庸的核心魅力，真正還剩下多少呢？ 前陣子陪學生看了一本德國的少年小說， 小騎士特倫克，也不是什麼偉大的書， 但是他的核心概念卻顯然是能夠呼應普世價值的： 階級壓迫與個人解放。 我想這樣的命題放到哪個國家哪個時代都有人會關心， 而至少中國或中華民族會不會滅亡，要怎麼要重振天威超英趕美， 在現在的我是不關心的。 如果讀者已經沒有民族創傷症候群的話， 那我想， 負責任的武俠作家或類型作家， 就應該關心真正俠該去關心的事情，去批判寫作者該去批判的事情。 早在三四十年前， 好萊塢西部片就停止醜化印地安人，開始反思白人的野蠻與侵略， 黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻， 歐美最優秀的類型作品， 都是去批判他們所在的文化， 才能讓不同世代的受眾得到認同， 而非鞏固僵化過時的官方民族主義， 那憑什麼，過了半世紀之後，金庸還應該被看？ 最後，別誤會了，我沒說金庸不該被看， 金庸很好看，也很值得看，笑傲和天龍更是傑作中的傑作。 但是金庸沒有人看不是一個特別的問題， 畢竟如上述所說，環珠樓主宮白羽王度廬司馬翎梁羽生也沒人看， 那金庸也沒有必要應該或必須被誰看了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1477885710.A.409.html
推
10/31 11:55, 5年前 , 1F
以那些歷史為背景，民族主義不是很正常嗎？
10/31 11:55, 1F
是為了寫民族主義，才挑那些歷史來寫不是嗎？ 而且就算是那些時代，民族主義以外值得寫得太多了， 至少在我看來，性別議題遠比民族議題殘酷深刻， 在古中國的大部分時代， 但顯然新派武俠小說不這樣覺得。 ※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 11:59:56
推
10/31 12:00, 5年前 , 2F
可能是也可能不是，除了連城訣與俠客行之外，其他我都沒
10/31 12:00, 2F
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10/31 12:00, 5年前 , 3F
看完所以不知道
10/31 12:00, 3F
推
10/31 12:02, 5年前 , 4F
推 不過版友比的是為甚麼爽文比金庸的傳統武俠較受
10/31 12:02, 4F
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10/31 12:03, 5年前 , 5F
年輕人青睞吧
10/31 12:03, 5F
每個時代有每個時代的爽文 金庸也是那時候的爽文。
推
10/31 12:04, 5年前 , 6F
你的見解很棒
10/31 12:04, 6F
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:06:44
推
10/31 12:14, 5年前 , 7F
我居然看完了.............寫得很有邏輯思想 很棒棒喔
10/31 12:14, 7F
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10/31 12:15, 5年前 , 8F
反觀台灣...唉... 或許我書看得還太少 別人要是問我
10/31 12:15, 8F
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10/31 12:16, 5年前 , 9F
台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列
10/31 12:16, 9F
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10/31 12:16, 5年前 , 10F
照你的論述，現今中國應該很哈這年代以民族為主的小說啊
10/31 12:16, 10F
所以YY小說照韋小寶套路的很多啊！ 另外文中說的現在國中生應該是台灣喔～
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10/31 12:18, 5年前 , 11F
我還真不知道 能推薦誰... 倒是台灣一些早期的先民奮鬥
10/31 12:18, 11F
推
10/31 12:18, 5年前 , 12F
這篇超棒的，這筆力讓我顫抖啊
10/31 12:18, 12F
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10/31 12:19, 5年前 , 13F
可是這波告人風波，中國網友有蠻多人不覺得金庸好看耶
10/31 12:19, 13F
推
10/31 12:20, 5年前 , 14F
很有自己的想法
10/31 12:20, 14F
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10/31 12:20, 5年前 , 15F
傳記 很值得一看 比如說黃金島的一生 還想找他簽書...
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10/31 12:20, 5年前 , 16F
YY套路盛行跟金庸很多人讀是兩回事吧
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10/31 12:21, 5年前 , 17F
中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作
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10/31 12:21, 5年前 , 18F
家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷
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10/31 12:22, 5年前 , 19F
網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比
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10/31 12:22, 5年前 , 20F
不過現今作家的比例不低
10/31 12:22, 20F
我也不反對他們從他們的立場批金庸啦，畢竟樹大招風， 樹只有一棵，風總會從各處來。 ※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:23:42
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10/31 12:23, 5年前 , 21F
現今作家要寫得比五十年前還要不合讀者口味是得多悲哀啊..
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10/31 12:23, 5年前 , 22F
當然取樣是以這次風波評論為主，可能有所偏頗
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推
10/31 12:23, 5年前 , 23F
時代再變 資訊交流迅速 新銳作家 層出不窮 舊的就退出了
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推
10/31 12:27, 5年前 , 24F
不錯
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10/31 12:28, 5年前 , 25F
或許過了十年二十年後再來回頭看看吧 時間是最好的檢驗
10/31 12:28, 25F
推
10/31 12:41, 5年前 , 26F
我是認為金庸一本五六百頁 讓很多人還沒看就先卻步了
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10/31 12:43, 5年前 , 27F
再加上電視劇 電影就一堆金庸改編 就不願意花時間去看書了
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10/31 12:49, 5年前 , 28F
樹只有一棵 可是一堆藤蔓想附在上面吸養份 而不去想成為
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10/31 12:49, 5年前 , 29F
另一棵樹
10/31 12:49, 29F
樹倒了，藤蔓自然就死了。總會有沒野心的作者。
推
10/31 12:51, 5年前 , 30F
好文
10/31 12:51, 30F
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10/31 12:54, 5年前 , 31F
民族意識在以前這麼重要可能還有個原因:
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10/31 12:55, 5年前 , 32F
大眾媒體發達。 但這點到了群眾崛起的時代
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10/31 12:55, 5年前 , 33F
就沒這麼重要了。
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還有 1290 則推文
還有 29 段內文
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11/01 18:31, 5年前 , 1324F
裡的民族主義是他的自由 不管怎樣讀金庸
11/01 18:31, 1324F
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11/01 18:31, 5年前 , 1325F
的人還是滿多的 經典不經典因人而異 就
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11/01 18:32, 5年前 , 1326F
像有人覺得魔戒棒 有人卻覺得難以下嚥
11/01 18:32, 1326F
推
11/01 20:45, 5年前 , 1327F
因為大家都喜歡英雄，所以這種架構很多人
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11/01 20:45, 5年前 , 1328F
都吃
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11/02 07:36, 5年前 , 1329F
國民黨不倒，台灣不會好。
11/02 07:36, 1329F
噓
11/02 22:06, 5年前 , 1330F
無法認同，特來噓你
11/02 22:06, 1330F
噓
11/02 22:34, 5年前 , 1331F
我覺得原原po根本根本在亂套概念
11/02 22:34, 1331F
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11/02 22:35, 5年前 , 1332F
怎麼不說郭靖反侵略概念可幫台抗中？
11/02 22:35, 1332F
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11/02 22:38, 5年前 , 1333F
怎麼不說俠客鋤強扶弱概念可用於國際
11/02 22:38, 1333F
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11/02 22:39, 5年前 , 1334F
關係，幫弱小國家對抗霸權？
11/02 22:39, 1334F
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11/02 22:41, 5年前 , 1335F
韋小寶認同康熙做的比明朝皇帝好是
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11/02 22:42, 5年前 , 1336F
歷史學家都能認同的想法，不用自己強
11/02 22:42, 1336F
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11/02 22:42, 5年前 , 1337F
加什麼五族共和之類的。
11/02 22:42, 1337F
噓
11/02 22:44, 5年前 , 1338F
正常人看完金庸只會想要行俠仗義，
11/02 22:44, 1338F
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11/02 22:45, 5年前 , 1339F
而不是心中萌生「我是中國人、五族
11/02 22:45, 1339F
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11/02 22:46, 5年前 , 1340F
共和、中國可以侵略華語區」這樣想法
11/02 22:46, 1340F
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11/02 22:46, 5年前 , 1341F
好嗎？？？？
11/02 22:46, 1341F
推
11/03 12:58, 5年前 , 1342F
民族主義應該只是金庸某一段時期反映他
11/03 12:58, 1342F
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11/03 12:58, 5年前 , 1343F
對時勢有意識或無意識地消化反芻在作品
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11/03 12:59, 5年前 , 1344F
中，他那時的民族主義也不是現在的概
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11/03 12:59, 5年前 , 1345F
念了，現在具體說是變成服務執政者的工
11/03 12:59, 1345F
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11/03 12:59, 5年前 , 1346F
具，至於細節我也說不清XD歷史跟民族
11/03 12:59, 1346F
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11/03 12:59, 5年前 , 1347F
不是我的專業。 而好作品是很多面向都
11/03 12:59, 1347F
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11/03 12:59, 5年前 , 1348F
可拉出來被討論的，而原Po特別在意這一
11/03 12:59, 1348F
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11/03 13:00, 5年前 , 1349F
塊罷了。我是不喜歡大一統思想的人，
11/03 13:00, 1349F
推
11/03 13:04, 5年前 , 1350F
但金庸仍讓我迷的是他對人性描寫吧....
11/03 13:04, 1350F
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11/03 13:05, 5年前 , 1351F
（為什麼推文被吃...）
11/03 13:05, 1351F
推
11/03 13:11, 5年前 , 1352F
寫了一個中篇到最後讓讀者焦急地問胡
11/03 13:11, 1352F
→
11/03 13:11, 5年前 , 1353F
斐那一刀有沒有劈，或是郭芙虐楊過這
11/03 13:11, 1353F
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11/03 13:11, 5年前 , 1354F
麼久原來到後面才隱隱發現自己根本就
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11/03 13:12, 5年前 , 1355F
喜歡他（？）江湖是很迷人的世界可以
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11/03 13:12, 5年前 , 1356F
當狹義架空故事觀賞也可自行代入，是因
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11/03 13:12, 5年前 , 1357F
為有些角色的描寫讓人有真實感之外，又
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11/03 13:12, 5年前 , 1358F
有虛構、獵奇只能存在在自己想像中的人
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11/03 13:12, 5年前 , 1359F
物參雜，
11/03 13:12, 1359F
推
11/03 13:16, 5年前 , 1360F
這麼有文學底蘊兼娛樂性爆表外加至少是
11/03 13:16, 1360F
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11/03 13:16, 5年前 , 1361F
熟悉的背景架構的中文作品不多吧，也可
11/03 13:16, 1361F
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11/03 13:16, 5年前 , 1362F
能是我讀的不多啦，梁羽生看一本就棄追
11/03 13:16, 1362F
推
12/23 22:30, 5年前 , 1363F
言之有物 不同時代有不同的特色和需求
12/23 22:30, 1363F
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