Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿 已回收

看板Gossiping作者 (brepus)時間5年前 (2018/10/28 18:38), 編輯推噓34(43推 9噓 43→)
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把查到的資料整理一下 看看阿伯的舉例到底想表達什麼 有沒有不想凍結財產? 其實柯舉的例子背景 清楚明白的回答了這個答案 以下是柯P所提的例子 1.華勒沙的手下 (對人的究責) 2.突尼西亞四方"會談"的主持人(台灣黨產會在做的事情 與被轉型對象溝通 協商 ) 3.救國團向台北市府標到的標案可以繼續經營(黨產會協商之後的結果) 也是現在好好的 你管他過去幹嗎的由來---->這邊爭議最大 也是誤會的起源 這邊會被誤會成救國團"持有"運動中心 而柯P不只認為沒問題 還覺得很好 還看見有的媒體說 你管他幹什麼的你是指黨產會 然而這邊的你應是屬於梁文傑 其實逐字稿民進黨施壓的人就是梁文傑 我不認為他想法一定錯 但是要求市府在沒有證據的情況下 直接干預 適不適當 合不合法 其實需要更進一步的討論 梁文傑想限制救國團得標 在議會上 要柯市府發揮影響力阻止 但是柯市府認為 黨產會既然有決議救國團 可以繼續經營 標案評審過程也是公開透明 經過促參法的流程 沒理由用有罪推定去做干預 所以拒絕了梁的要求 下方會有稍微簡述 與質詢影片 ※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之銘言： : 今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話 : 有人認為他失言，有人認為媒體帶風向 : 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿 : 今天那位大德卻沒出現了 : 所以幫大家整理一下 : 最有爭議的應該倒數第六行到倒數第三行 : 柯明確的提到自己會怎麼處理婦聯會問題 : 而且也承認這樣講會讓一些人不開心 : 不知道柯為何下這步棋 : 唯一想到的就是搶攻藍營票 : 柯文哲： : 剛剛講過了嘛 : 歷史就是歷史 : 那我們有不同的過去 : 但是有沒有走向共同的未來？ : 我的態度是尊重每個人的過去 : 我也不會說去打壓 : 我跟你講 : 其實我今年去波蘭，我有特別去找華勒沙，真的 : 我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙 : 我問他一個題目，我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年， : 啊有一天你當上波蘭總統， : 我說你當總統那一天，你手下99%是共產黨官員， : 啊你怎麼處理這問題？ : 你知道他怎麼回答嗎？ : 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人，那你永遠搞不完 : 所以說那應該怎麼處理？ : 他也對轉型正義，後來我剛好很幸運， : 我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎， : 一個是華勒沙，另外一個是突尼西亞四方會談的主持人 : 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後，整個北非亂七八糟 : 葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰 : 整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂 : 只有一個國家走上民主之路，哪一個？突尼西亞，其他全部大亂 : 因為這樣他拿到諾貝爾獎 : 我問那個人，整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事？ : 後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案，兩個都給同個答案 : 和平對話 : 所以對話就是說，我不見得喜歡你，可是我可以跟你對話 : 這是突尼西亞沒有內戰最大的理由 : 我倒覺得這樣 : 後來我問華勒沙，你對轉型正義的看法？ : 我覺得華勒沙的那些概念，也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考 : 他說轉型正義第一個是解決現在的問題，第二個是預防以後再發生 第三個才是追究過去的責任 : 所以如果你把順序倒過來，轉型正義第一個是要追究過去的責任， : 那問題就搞不完 https://imgur.com/PadEKCc
: : 所以老實講有時候就不好意思，我們台北市也很多救國團 : 我們活動中心12個有6個是救國團在經營 : 坦白講他們也有遇到民進黨團(還是黨魁聽不清楚)給我壓力 : 啊為什麼是這樣？ : 我說你管他的，只要救國團它現在是運作良好 : 也不是說在選舉變成人家的什麼組織 : 他就是一個...不管它過去怎樣，它現在好好的這樣就好 : 所以後來那劍潭活動中心 : 我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興，我們問題就解決掉 : 所以我到覺得這是一個態度 : 就是說轉型正義第一解決現在的問題 : 第二以後不會再發生 : 第三才是去追究過去有什麼責任 : 但是我後來發現，通常第一個第二個問題解決掉，第三個也就算了 : 也不用再去處理了 : 既然以後不會再發生，你去追究以前那個也沒有什麼好處 : 所以老實講，那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好 : 我們那個12區的運動中心有6個是救國團在"經營"，也沒有什麼大問題 : 也是好好的 柯P對婦聯會的演講 是在講對人的究責順序應放在第3 應該經過協商 以及對被轉型對象的約束範圍要到哪裡 舉的例子 救國團經營的運動中心 也是在救國團先"被凍結財產之後"(8/7) 救國團與 黨產會決議下的結果 (8/8) 梁的質詢是在 (8/30) 然而這部分 台下 記者 與讀者並不清楚 ( 柯提到的 "經營" 不是持有 不是不用凍結 而是對被轉型對象 牽涉到善意第三人權益 一個經由 黨產會與救國團"協商" 之後的處置方式 在這裡的例子是運動中心) ------>就是四方會談主持人說的 和平溝通 " 可以經營是黨產會與救國團的決議 " " 可以經營是黨產會與救國團的決議 " " 可以經營是黨產會與救國團的決議 ") 可以經營 是黨產會在凍結財產 之後協商出的決議 所以柯的意思並沒有不要凍結的意思 因為這可能壓根就不存在 已經發生了 下面是梁文傑質詢柯P 救國團托管運動中心 (2018/8/30) https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ
此時救國團已經在8/7號被凍結 財產56億 由此可知 " 柯的舉例是在討論 被財產凍結之後轉型對象的權利 而不是轉型對象財產該不該被凍結的問題 " 而且這是蔡英文政府 底下的黨產會一貫作法 黨產會7日宣布救國團為國民黨的附隨組織，全面凍結救國團共56億元資產，主委林峯正 表示，初步不影響救國團營業，只要符合其過去營業項目，就會傾向許可，如果未來營業 需要結束，還需再跟救國團討論。----->這就是好好的 合作與黨產會談條件 錢也不會支 持特定政黨 -----------------------------8/7--------------------------------- 黨產會發言人施錦芳表示，只要救國團誠心面對，呈現真實的營運全貌，會朝影響許可業 務最小的方式進行，維持其基本運作。同時，在考量善意第三人的權益下，不論是救國團 的學習、"運動"、活動等中心，"只要經主管機關認定合法"，"黨產會都會盡力維持營運"。 (梁一直施壓 要柯P把救國團弄掉 可是市長應該預設立場做這樣的決策嗎? 他一直拒絕 認為只要合法透明他不該干預) https://imgur.com/02AL5Zv
https://imgur.com/ZSxnttx
難道黨產會是反轉型正義的內鬼?所以讓其繼續經營? 所以婦聯會誤會不用凍結 是因為不懂黨產會與救國團的協商 而媒體毫無意外 第一時間搞不清楚下標 其他媒體更是不可能去研究 輕易的讓台灣人的思考都跟著 最需要流量 最不思索 最冒進的媒體走 -----------------------------8/30----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ
節錄部分 非逐句(沒有連續 要連續的自己看影片) 梁文傑議員一直施壓要求市政府不得讓救國團續約 : 你就不准再給他(手指局長) 你們也不准再租給他 不准再讓他標到 我的立場就是這樣 這個很容易做到 體育局長:報告議座 只要是標案都應該是公開透明 梁:少來一套 少來這一套 你只要不想讓他們得標他就得不到標 柯文哲:我可以答應你 評審我們會特別注意 我可以把評審甚至全部都換一輪 就是說 保證他是公平的 梁:你敢說你們沒辦法掌握? 柯文哲:為了這個運動中心的標案 我們還修改過一次BOT的規定 我們後來規定說 離職三年內 不能算府外 還特別為了這個去修了一遍 我可以弄到說 評審一定是公平 但如果有不公平 你可以跟我們講 所以以後這種比較大的標案 我們會公開評選委員的名字 你如果認為這評選委員有問題 你可以檢舉他 ----->這就是 你管他現在做什麼?的由來 只要人家按照規則走 說真的梁文傑 你要不要直接找黨產會 問施錦芳為何要這樣協商比較快? : 這也是我對，坦白講，如果處理婦聯會我會用這種態度 ------->黨產會作法 1. 凍結 2.協商 3.影響到善意第三方的減少 影響使其維持營運 而柯的想法就是如此簡單 他知道救國團有經過凍結 經過黨產會那關 判定限定條件下 可維持營運的部分 不需要用敵意的眼光去限制他合法的行為 簡單來說這是一個經過黨產會協商流程後的團體的處置態度 不是一個否定要經過黨產 會協商的態度 正好相反 ( 婦聯會 還開心地拍手^.< ) : 你想想看，運作好好的以後不會再發生，你管他過去在幹什麼？ : (響起掌聲) : 這是我的想法啦，這是我的想法，不要鼓掌，講了人家又不高興 : 主持人：非常希望您黨產會長官可以聽到台北市柯市長的想法 這邊真的要提一下 黨產會與婦聯會做的協商 被很多人警告是被騙 是縱放 (我是持保留態度) 我覺得這部分才是真正實質影響究責(針對財產)的部分 有興趣的自己可以自己研究一下 : 柯文哲：沒有啦 這是華勒沙跟我講的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.35.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540723129.A.BAC.html
推
10/28 18:40, 5年前 , 1F
嗯還算理性客觀
10/28 18:40, 1F
推
10/28 18:40, 5年前 , 2F
可以借轉八卦版嗎，感謝
10/28 18:40, 2F
→
10/28 18:41, 5年前 , 3F
靠邀我忘了自己就在八卦版XD
10/28 18:41, 3F
推
10/28 18:41, 5年前 , 4F
已轉
10/28 18:41, 4F
推
10/28 18:43, 5年前 , 5F
好 看完這篇才懂來龍去脈 會繼續挺柯P
10/28 18:43, 5F
推
10/28 18:43, 5年前 , 6F
謝謝分析！
10/28 18:43, 6F
→
10/28 18:43, 5年前 , 7F
樓上的推文很像某個人
10/28 18:43, 7F
推
10/28 18:45, 5年前 , 8F
差點誤會柯p了 推逐字稿
10/28 18:45, 8F
推
10/28 18:46, 5年前 , 9F
幫推
10/28 18:46, 9F
推
10/28 18:47, 5年前 , 10F
推細心整理
10/28 18:47, 10F
推
10/28 18:47, 5年前 , 11F
柯黑:柯粉又在腦補了
10/28 18:47, 11F
推
10/28 18:50, 5年前 , 12F
講了一個謊話 永遠要用更多的(謊)話來圓
10/28 18:50, 12F
→
10/28 18:51, 5年前 , 13F
柯支持婦聯會錯了嗎 停止追殺婦聯會
10/28 18:51, 13F
→
10/28 18:52, 5年前 , 14F
簡潔清楚表明柯的立場 話多只是此地無銀
10/28 18:52, 14F
推
10/28 18:52, 5年前 , 15F
推 相信柯P
10/28 18:52, 15F
→
10/28 18:52, 5年前 , 16F
不是柯黑就是反串
10/28 18:52, 16F
推
10/28 18:55, 5年前 , 17F
有比較好一點
10/28 18:55, 17F
推
10/28 18:55, 5年前 , 18F
推
10/28 18:55, 18F
噓
10/28 18:58, 5年前 , 19F
你腦補的很辛苦喔
10/28 18:58, 19F
推
10/28 19:00, 5年前 , 20F
柯糞閉嘴辣幹 信不信等一下綠腦粉來噓
10/28 19:00, 20F
→
10/28 19:00, 5年前 , 21F
死你！ 怕惹吧！
10/28 19:00, 21F
推
10/28 19:04, 5年前 , 22F
原來是啊捏
10/28 19:04, 22F
推
10/28 19:05, 5年前 , 23F
一切的線索都連起來了
10/28 19:05, 23F
→
10/28 19:05, 5年前 , 24F
引申再引申 腦補再腦補 一千種護航的
10/28 19:05, 24F
→
10/28 19:05, 5年前 , 25F
就是經過黨產會認定了…
10/28 19:05, 25F
→
10/28 19:06, 5年前 , 26F
理由 有小雞的柯P最幸福
10/28 19:06, 26F
推
10/28 19:07, 5年前 , 27F
柯黑最好當了，完全不用腦
10/28 19:07, 27F
推
10/28 19:08, 5年前 , 28F
推
10/28 19:08, 28F
推
10/28 19:10, 5年前 , 29F
黨產會：你才小雞 你全家都小雞
10/28 19:10, 29F
推
10/28 19:14, 5年前 , 30F
這篇算有理有據
10/28 19:14, 30F
→
10/28 19:15, 5年前 , 31F
推
10/28 19:15, 31F
→
10/28 19:22, 5年前 , 32F
柯黑超氣
10/28 19:22, 32F
推
10/28 19:24, 5年前 , 33F
補推
10/28 19:24, 33F
推
10/28 19:29, 5年前 , 34F
推
10/28 19:29, 34F
推
10/28 19:29, 5年前 , 35F
柯黑真是夠了，看不懂中文嗎？
10/28 19:29, 35F
推
10/28 19:35, 5年前 , 36F
推
10/28 19:35, 36F
推
10/28 19:39, 5年前 , 37F
推
10/28 19:39, 37F
→
10/28 19:48, 5年前 , 38F
舉的例子 不就是要婦聯會下一步做例子嗎.
10/28 19:48, 38F
推
10/28 19:49, 5年前 , 39F
推
10/28 19:49, 39F
→
10/28 19:50, 5年前 , 40F
柯批沒你腦補的那麼多 不同組織不同性質
10/28 19:50, 40F
→
10/28 19:50, 5年前 , 41F
拿救國團舉例就表示他沒想那麼多
10/28 19:50, 41F
噓
10/28 19:56, 5年前 , 42F
柯屁講話看脈絡硬拗，別人講話看標題噓爆
10/28 19:56, 42F
推
10/28 20:01, 5年前 , 43F
推
10/28 20:01, 43F
推
10/28 20:09, 5年前 , 44F
推
10/28 20:09, 44F
→
10/28 20:12, 5年前 , 45F
這個…不知道來龍去脈的真的會搞不清楚
10/28 20:12, 45F
→
10/28 20:12, 5年前 , 46F
而且也不知道柯是否是這個意思…
10/28 20:12, 46F
推
10/28 20:14, 5年前 , 47F
10/28 20:14, 47F
噓
10/28 20:20, 5年前 , 48F
吸多少白粉可以讓你這麼嗨的腦補，不累嗎
10/28 20:20, 48F
推
10/28 20:22, 5年前 , 49F
吸多少綠粉才可以讓你們無腦黑
10/28 20:22, 49F
推
10/28 20:23, 5年前 , 50F
講這個其實也沒用 柯黑不會聽 柯粉不在意
10/28 20:23, 50F
推
10/28 20:35, 5年前 , 51F
感謝分享
10/28 20:35, 51F
推
10/28 20:58, 5年前 , 52F
這不操作很可惜
10/28 20:58, 52F
→
10/28 20:59, 5年前 , 53F
轉型正義早就變成選舉工具了
10/28 20:59, 53F
噓
10/28 21:05, 5年前 , 54F
需要用那麼多文字來解釋的事情，結果柯
10/28 21:05, 54F
→
10/28 21:06, 5年前 , 55F
P僅在那個文化座談說出婦聯會想聽的話
10/28 21:06, 55F
→
10/28 21:06, 5年前 , 56F
，這是在欺騙婦聯會還是反對處理黨產?
10/28 21:06, 56F
推
10/28 21:06, 5年前 , 57F
反正已柯黑的智商 這複雜程度要看懂很難
10/28 21:06, 57F
推
10/28 21:10, 5年前 , 58F
民進黨真的垃圾
10/28 21:10, 58F
推
10/28 21:20, 5年前 , 59F
推
10/28 21:20, 59F
推
10/28 21:37, 5年前 , 60F
等等等等黨產會都說可以了，那其他
10/28 21:37, 60F
→
10/28 21:37, 5年前 , 61F
人叫三小
10/28 21:37, 61F
噓
10/28 21:58, 5年前 , 62F
一看就知道柯粉緊張要命，別凹了
10/28 21:58, 62F
→
10/28 22:00, 5年前 , 63F
說要騙在場選票故意這樣說還可接受，
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10/28 22:00, 5年前 , 64F
你這樣硬凹更令人反感
10/28 22:00, 64F
噓
10/28 22:01, 5年前 , 65F
講三小，他講的順序對嗎
10/28 22:01, 65F
噓
10/28 22:22, 5年前 , 66F
柯粉都會讀心術喔
10/28 22:22, 66F
推
10/28 23:16, 5年前 , 67F
幹 要不要抄家是黨產會才有權力
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→
10/28 23:16, 5年前 , 68F
一直要柯去吵架是衝殺小
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→
10/28 23:17, 5年前 , 69F
是一個市長,抄不抄家是黨產會的權責,關
10/28 23:17, 69F
→
10/28 23:17, 5年前 , 70F
台北市基八毛事
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→
10/28 23:18, 5年前 , 71F
黨產會自己該做的不敢做 開始罵別人不
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→
10/28 23:18, 5年前 , 72F
做喔 操你媽民進黨
10/28 23:18, 72F
噓
10/29 01:20, 5年前 , 73F
柯粉專幫柯屁補腦
10/29 01:20, 73F
噓
10/29 01:23, 5年前 , 74F
第一第二做完以後，第三個就不用處理了
10/29 01:23, 74F
推
10/29 01:44, 5年前 , 75F
推
10/29 01:44, 75F
→
10/29 05:43, 5年前 , 76F
說真的 黨產處理不是鐵板一塊 實務上各國
10/29 05:43, 76F
→
10/29 05:43, 5年前 , 77F
都是坐下來談判根本沒人凹 柯p自己就舉
10/29 05:43, 77F
→
10/29 05:43, 5年前 , 78F
例的很好 他還專程千里迢迢的只為了研究
10/29 05:43, 78F
→
10/29 05:43, 5年前 , 79F
此主題 哪個反同的 會去找平權大師談話的
10/29 05:43, 79F
→
10/29 05:44, 5年前 , 80F
阿!! 沒有例子是暗示不處理的 還不斷的在
10/29 05:44, 80F
→
10/29 05:44, 5年前 , 81F
被轉型的對象前提到究責 無奈臺灣社會就是
10/29 05:44, 81F
→
10/29 05:44, 5年前 , 82F
想把好人想成壞人 說真的 如果大家都理解
10/29 05:44, 82F
→
10/29 05:44, 5年前 , 83F
救國團當時被查封 要每季向黨產會申請經費
10/29 05:44, 83F
→
10/29 05:44, 5年前 , 84F
然後開放的都只有影響人民權益的部分 還
10/29 05:44, 84F
→
10/29 05:44, 5年前 , 85F
完全不能挪做他用 其他都被凍結財產 會
10/29 05:44, 85F
→
10/29 05:44, 5年前 , 86F
有人拍手嗎？我寫這個是基於我不想看見臺
10/29 05:44, 86F
→
10/29 05:45, 5年前 , 87F
灣人被不做功課的媒體輕易的誤導 而且我
10/29 05:45, 87F
→
10/29 05:45, 5年前 , 88F
覺得大眾判斷一個人的方式草率的令我害怕
10/29 05:45, 88F
→
10/29 05:45, 5年前 , 89F
複雜需深思的事情都被以淺碟式的態度去
10/29 05:45, 89F
→
10/29 05:45, 5年前 , 90F
面對
10/29 05:45, 90F
→
10/29 08:24, 5年前 , 91F
推 可以經營是黨產會與救國團的決議
10/29 08:24, 91F
推
10/29 09:15, 5年前 , 92F
很柯辦
10/29 09:15, 92F
推
10/29 09:59, 5年前 , 93F
本來就該就事論事為反而反只是製造問題
10/29 09:59, 93F
推
10/29 11:13, 5年前 , 94F
push
10/29 11:13, 94F
推
11/01 06:05, 5年前 , 95F
推
11/01 06:05, 95F
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