Re: [討論]柯P談轉型正義逐字稿消失

看板Gossiping作者askaleroux時間5年前 (2018/10/28 10:53)推噓4(9推 5噓 22→)

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※ 引述《dreamdrink (無趣的生活~*)》之銘言： : 原文刪掉某些段落，留下比較有目前大家比較有爭議的部分 : 我認為柯P是用比較工程的角度再分析這件事 : 就如同以工程面來說，當有異常發生時 : 第一步、Root Cuse Finding: 找到會發生問題的原因那Root cause是什麼呢？是國民黨竊取財產是有政黨幾十年來黨國不分是過去有獨裁專制的人在台灣做了很多狗屁倒灶的事情找到Root Cause之後要做什麼？東歐國家除垢法一堆早就實行了轉型正義早就執行多年你台灣一堆Bug都是這個Root cause造成的「在處理救國團的問題時，邏輯思維是這樣，先解決現在的問題再預防以後發生，最後才是追究責任是誰的，他強調的是sequence(次序)」那所以現在這樣不算是在解決問題？現在抄婦聯會抄黨產，這不算解決問題？那什麼是解決問題？柯文哲能不能說說他要怎麼解決？「現在運作好好的，以後不會再發生，你管過去在幹什麼？」放任一個幾十年的問題繼續再放幾十年，就是柯文哲的解決方案嗎？這句話講得挺好笑就跟幾個禮拜前宗教法人要入財團法人法一樣藍綠拉基封殺之後說這個我們不是不做，我們另外立一套專法給宗教然後連方案都沒提出來，這叫做什麼？這叫做不負責任，不叫解決問題 : 第二步、Containment Action: 怎麼預防現在的問題再發生現在的Root cause都沒有解決，你不知道你在解決的過程中會遇到什麼樣的困難，你怎麼預防？你可能會在解決的過程發現問題根本不是一個政黨的問題而已，還有更多問題你不做出Solution解決Root cause，你如何從中學習到東西？你甚至可能會需要Refactor，重整整個架構這件事情最為耗工，可能會耗費更多時間會在台灣的教育，經濟，政策，環境上都產生變化會改變整個台灣的社會文化，但卻是那些轉型正義國家必經的一環柯只是把那一塊當成爛掉的工程區塊，放著他爛，放著他潰爛不想沒有深入去了解內部發生什麼事情，然後整個拆解問題核心柯文哲就只是把它放在旁邊，這樣要預防什麼？你不做出解決這Root Cause的完整Solution，然後列入法律你只是裝沒看到，然後弄個看起來好像很會的Workaround 你憑什麼保證事情不會再次發生？更別說，台灣社會，並不是與這個問題獨立的兩個Program 他們是在同一個Program裡面的東西你以為你放著就沒事了，抱歉，沒有這塊腐爛的地方仍然繼續的運作著就像一個在背景運行的程式一樣默默的影響這個社會「當社會有進行轉型正義的必要，大部份的人卻裝沒事，對悲劇噤聲，不想釐清真相，最後大家得到的不是和解，而是互信基礎薄弱的社會，包括世代抗爭、族群對立。台灣政府與公民社會若徒有和好的意願，而沒有深入檢視過去的錯誤行為，也沒有從錯誤中記取教訓好好深化民主，很難讓當前獲致的和好成為永續留給後人的祝福。在轉型正義的過程中，正義／公義的介入是最關鍵的，這樣才能在憲法制定、司法裁決、社會價值觀的重建、教育文化的論述等各方面獲致和解。從體質上勇敢改造自己的社會，才能建造真正健全發展的國家。」台大歷史系教授花亦芬--在歷史的傷口上重生-德國走過的轉型正義之路你這個東西繼續放著不去解決他這個社會的價值觀不會改變錯誤的行為不會被糾正，它仍然繼續腐臭盤根錯節，影響一代又一代，影響這個社會的文化與價值觀如果做了，這件事情會變成警惕，它的每個成因都會被記錄下來會永遠提醒台灣，提醒我們的國民，這些事情過去了，但我們永遠要記住教訓強盛的國家很多這樣從錯誤歷史中重生得來 : 第三部、Preventive / Corrective Action: 怎麼預防和改正錯誤上面講過了，你不先改正錯誤，就不可能完全預防科技業很多都是走過很多路，才累積技術資本你期待發生問題在外面看看就能找出預防方法只要有機會解決，工程人都會想要去解決它尤其它是一個大問題的時候上面那個Root cause還幾十年了他不是一個不會變動的問題，他是一個隨著時間慢慢看不見輪廓的問題加害者跟受害者都隨著時間老去，死去，資料一個一個消失完整解決問題的機率越來越低你還要拖多久？你現在不做，你什麼時候才要做？ : 解決問題與改正預防錯誤才是最重要的 : 我認為柯P的出發點是以工程思維為出發點 : 再者，我認為他的想法是追究責任只是讓兩黨仇恨持續對立 : 他並沒有去碰觸到"婦聯會的錢是否要返還"的問題 : 不追究責任歸屬並不等於不用還錢解決問題的過程會觸碰敏感而核心的地方這是台灣社會必經的過程東歐國家還有流血革命台灣已經溫和太多太多太多錢很重要，但卻不是最重要的責任歸屬才是樹立價值觀的重點最後我覺得就算你說的柯文哲使用的是工程的思維我個人認為，他或許是一流的醫師但只是一個愛放炮的三流工程師而已 -- =============================================================================== 一恨自介打臉，二恨紅顏薄倖，噓鍵君十二恨: ╱\/ ╲ -決鬥吧!! 三恨文青假掰，四恨甲鬼甲怪，你只配我使用最下層的鍵 ∕◤◥ ﹨ψ 五恨五樓自婊，六恨廢文討噓，→ 鍵君十二恨: /八八 ▼ \ ▅▅▅ 七恨軍公教爽，八恨國考不上，這種角色要用第三層的鍵 \▔ ▔▼ /◥▃▃▃ 九恨爆肝血尿，十恨初音不真，→ 鍵君十二恨: __▃▃◣ ◢▄▇ ◥▃▃▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540695181.A.92E.html ※ 編輯: askaleroux (60.250.32.99), 10/28/2018 10:55:26

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