Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品已回收

看板Gossiping作者 (上行下笑阿..)時間7年前 (2018/10/20 09:34), 7年前編輯推噓38(60推 22噓 154→)
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通篇兩個論點： 1. 先說美台關係堅不可摧，因為美中交惡； 2. 再說台美關係十分脆弱，可能因柯毀損台美關係。 歸根究柢，不過是拿柯文哲對台美關係的謹慎，借題發揮指責柯文哲親中賣台。 對柯文哲來說，國際關係大抵就是中庸之道，這是聰明人的認知。 可以說他過於謹慎，但誰說看懂國際情勢就該讓美國予取予求？ 與其講的長篇大論幻想，台灣在美國的羽翼之下一定如何能被保護。 我還比較希望看到更多如柯P所說所想：寄人籬下，更要不忘充實自身。 先說一句實話，對美國來說，最不樂見的情況是甚麼？ 就是台灣獨立然後兩國沒有戰爭和平共處。 這種情況下，美國無利可圖。 當然，礙於共產黨的統治條件，這情況幾乎也不可能發生。 那對美國最有利的狀況是甚麼？ 就是台灣走向獨立，兩岸打過一場。 這邊只說到兩岸打過一場，至於打完後台灣是不是能夠保下來，就是其次了。 而這個才是國際現實。 中國對美國的威脅是甚麼？ 明眼人不說暗話，就是中國的經濟發展威脅到了美元霸權。 怎樣摧毀中國對美元霸權的威脅？ 簡單的很，台海打上一仗即可。這是不是很對吸獨份子的胃呢？ 台灣怎麼獨立？打一仗就知有沒有。 只是對台灣人來說，這一仗打下來只能贏不能敗， 贏了就是拿經濟發展換取實質獨立，划算與否也是見仁見智。 而對美國人來說，這一仗打下來何需論輸贏。 台灣依靠美日抗中，這是一條路，但不是一廂情願理盲眼盲的走到底。 日本、南韓就算親美，也還沒天真到把寶都壓在美國身上。 是，台灣情況不同，台灣是個國際孤兒， 深怕美國這條大腿不抱的緊一點就會被一腳甩開。 這論點才是這個作者最真實的恐懼。台美關係一點都不牢固。 美國的確是有史以來最仁慈的秩序輸出國。 但不客氣問一句，現在有哪個國家真的感謝美國的秩序輸出的？ 伊拉克？敘利亞？ 柯文哲說的只有一個，認清台灣現在的價值，爭取能爭取的。 但別不知輕重的拿了太多，凡事皆有價， 與其高估自己，不如保持理性，避免一步錯，步步錯。 所以我如柯文哲，也是個獨派，徐徐圖之的獨派。 而如發文者也是個獨派，只是喜樂島般的獨派， 將一切寄望他人的獨派。 道不同，本就不相為謀。 至於打柯反美親中，說穿了各為其主，那就年底見真章吧。 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 拜託也更新一下資訊，一堆資訊時代活在同溫層山頂洞裡的原始人 : 2018年以前，講這種鬼話還可以聽聽就算了，今年講這種話只讓人覺得落後脫節 : 15天前，10月4日，彭斯在哈德遜研究所演講，那是堪比邱吉爾鐵幕演說的劃時代宣告 : 東西新冷戰已經正式宣告開始了，中國已經是被美國長期法律戰、政治戰、經濟戰、 : 研發戰標定的「敵人」 : 講台灣會被美國換，被川普賣，這根本不是腦袋清醒，而是腦袋不清不楚 : 美國「從不」跟敵人換東西賣東西 : 美國永遠只會跟敵人的敵人換東西，來不擇手段的打擊敵人 : 川普是商人，2016~2017前講這種落後講法，我們可以原諒你，畢竟全世界沒幾個先知 : ，大家都曾經看錯。到了今年，你還以為川普是商人，你會被笑死。川普青春期讀軍 : 校，地產大亨之後，是血統純正到不能再純正的英裔白人，勝利組中的勝利組，他的 : 財產早就賺到花不完，所有業都創業過一輪，所有遊戲早都玩膩了。他現在的人生意 : 義，是極激進的愛國主義，是自我實現的最後一頂王冠，沒人擋著住他，他要MAGA是 : 非常認真的。所謂讓美國Great Again，就是回到他壯年時代，雷根引領西方世界，共 : 產主義被痛毆在地，全世界向美國俯首稱臣，不跟你搞什麼多邊主義，我美國說了算 : 的時代。 : 尼瑪，在這種情勢下，跟中國閃得愈遠愈好，說什麼「兩邊討好謀取台灣最大利益」 : ，這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道，就如同某人名言，我台灣根本沒實力， : 是憑什麼跟別人大小聲，跟美國中國喊牌謀取最大利益？你不要開玩笑了。現在東 : 西方冷戰開始，你界線不畫清楚，不加緊內部剿匪，等下被歸到東方陣營，那是死 : 無全屍的事情耶！不就還好你不是總統，如果身為總統，敢這樣跟川普皇帝講話， : 你是要害死台灣膩？ : 美國已經是世界歷史有史以來，最仁慈的秩序輸出國，當然他的小弟根據資質好壞， : 有的長得非常強，有的普普，有的不怎麼樣，但基本上長期以來，美國的盟邦，真的 : 都受了美國非常大的恩惠，台灣從開始發展到現在，經濟一直都是美國罩的，國防 : 一直都是美國罩的，美國整天供著龐大的貿易逆差養你們，給你們的精英獎學金學 : 習，所有科技和制度都是美國給的，但某批人真的是乞丐，受人恩惠不僅不知感恩 : ，還整天疑美仇美，真的是自己秀下限就好，拜託不要跑到國際丟臉拖別人下水 -- 情深緣淺豈不知心碎腸斷那堪多情空餘恨... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.231.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539999243.A.131.html ※ 編輯: markoo (223.139.231.193), 10/20/2018 09:37:32
推
10/20 09:36, 7年前 , 1F
台灣應該學南韓文在寅
10/20 09:36, 1F
推
10/20 09:37, 7年前 , 2F
你這獨派到是好的獨派,這得點個讚
10/20 09:37, 2F
→
10/20 09:37, 7年前 , 3F
文在寅有因為川普對金強硬就當門前狗嗎
10/20 09:37, 3F
噓
10/20 09:38, 7年前 , 4F
柯文哲滿嘴提升自己實力 然後反深奧
10/20 09:38, 4F
要反柯到不肯思考，那也是吸獨家的事情。 對我來說，對柯來說，不懼戰，但也別求戰。 打仗對很多吸毒如柯文正之流，都無後顧之憂，那置台灣千萬人於何地？ 吸獨派倒是光棍，行事自己說了算，何需考慮他人下場。 贏了功勞獨一份，輸了美國東山再起。無本生意就獨派能作？
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10/20 09:38, 7年前 , 5F
文本來就是親北韓的 就像馬一樣
10/20 09:38, 5F
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10/20 09:38, 7年前 , 6F
發電廠 真是好棒棒的嘴砲提升實力
10/20 09:38, 6F
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10/20 09:38, 7年前 , 7F
文反而促使川普和金的對話 提高南韓地位
10/20 09:38, 7F
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10/20 09:38, 7年前 , 8F
阿災！中共2758號紐約聯合國正名成功還
10/20 09:38, 8F
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10/20 09:38, 7年前 , 9F
在吃草，在美蘇對抗下…
10/20 09:38, 9F
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10/20 09:39, 7年前 , 10F
Just a bullshitter
10/20 09:39, 10F
推
10/20 09:40, 7年前 , 11F
柯看得很清楚 中國倒了後台灣對美國
10/20 09:40, 11F
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10/20 09:40, 7年前 , 12F
包容與對話 才是柯p最強的武器！
10/20 09:40, 12F
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10/20 09:40, 7年前 , 13F
還有價值嗎?
10/20 09:40, 13F
※ 編輯: markoo (223.139.231.193), 10/20/2018 09:44:42
推
10/20 09:40, 7年前 , 14F
ZM又再造謠了,柯P哪裡說反深澳..
10/20 09:40, 14F
噓
10/20 09:41, 7年前 , 15F
柯粉腦補詭辯護航還真無下限
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10/20 09:41, 7年前 , 16F
反深澳的不是賴神嗎~他都停建了
10/20 09:41, 16F
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10/20 09:42, 7年前 , 17F
柯文哲：深澳電廠蓋下去3年降汙努力
10/20 09:42, 17F
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10/20 09:42, 7年前 , 18F
怎不說台灣不缺電,台電有藏電是哪個黨..
10/20 09:42, 18F
推
10/20 09:42, 7年前 , 19F
年底見真章吧
10/20 09:42, 19F
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10/20 09:42, 7年前 , 20F
mirza 老是在人身攻擊耶
10/20 09:42, 20F
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10/20 09:42, 7年前 , 21F
被抵消 幹他媽的這就是提升自己實力
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10/20 09:42, 7年前 , 22F
ZM,播削特
10/20 09:42, 22F
推
10/20 09:42, 7年前 , 23F
厲害 出賣的事絲毫不提 只敢講提升價值
10/20 09:42, 23F
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10/20 09:42, 7年前 , 24F
z你連噓 結果停深奧的是完全執政的
10/20 09:42, 24F
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10/20 09:42, 7年前 , 25F
自以為接觸到分贓核心就可以呼風喚雨的
10/20 09:42, 25F
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10/20 09:42, 7年前 , 26F
dostey,你說我人身攻擊對吧..
10/20 09:42, 26F
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10/20 09:43, 7年前 , 27F
來啦 真的停止深奧的是誰 柯p喔
10/20 09:43, 27F
噓
10/20 09:43, 7年前 , 28F
一定是因為柯P沒有讚聲深澳,Dpp才會停建阿?
10/20 09:43, 28F
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10/20 09:43, 7年前 , 29F
要嘴深澳你就輸定了啦~柯文哲沒停建哦
10/20 09:43, 29F
推
10/20 09:43, 7年前 , 30F
柯對深奧不都說是科學問題了..
10/20 09:43, 30F
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10/20 09:43, 7年前 , 31F
看來義勇軍口徑定調好了呢 砲火齊開
10/20 09:43, 31F
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10/20 09:43, 7年前 , 32F
z你講啊 深奧誰停的 柯去強迫停的喔
10/20 09:43, 32F
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10/20 09:43, 7年前 , 33F
柯P如果大聲力挺,Dpp還敢停建ㄇ??
10/20 09:43, 33F
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10/20 09:44, 7年前 , 34F
來啦 誰完全執政 停建深奧是柯去強迫
10/20 09:44, 34F
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10/20 09:44, 7年前 , 35F
還是威脅 還是發動啥抗爭
10/20 09:44, 35F
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10/20 09:44, 7年前 , 36F
講到反深奧 柯根本排到幾十名後
10/20 09:44, 36F
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10/20 09:45, 7年前 , 37F
我講排第一的 是你家賴揆 同意否
10/20 09:45, 37F
還有 159 則推文
推
10/20 11:04, 7年前 , 197F
推
10/20 11:04, 197F
→
10/20 11:09, 7年前 , 198F
你先說說台灣對於美國的價值是在????
10/20 11:09, 198F
推
10/20 11:13, 7年前 , 199F
建議某R可以看一本書叫被出賣的台灣
10/20 11:13, 199F
推
10/20 11:14, 7年前 , 200F
推
10/20 11:14, 200F
推
10/20 11:16, 7年前 , 201F
價值吸獨派不是講很多了？爬文好嗎？
10/20 11:16, 201F
推
10/20 11:17, 7年前 , 202F
廠公馬上來噓耶 呵呵
10/20 11:17, 202F
推
10/20 11:43, 7年前 , 203F
所以我們到底是非賣品還是易碎品
10/20 11:43, 203F
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10/20 11:44, 7年前 , 204F
FAPA講台灣在台海的位置是非賣品
10/20 11:44, 204F
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10/20 11:46, 7年前 , 205F
可是被吸獨仔講說柯P言論會讓台美
10/20 11:46, 205F
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10/20 11:46, 7年前 , 206F
關係破裂，那我們到底是什麼商品啊
10/20 11:46, 206F
推
10/20 11:52, 7年前 , 207F
A一下我版上的文章
10/20 11:52, 207F
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10/20 11:52, 7年前 , 208F
阿扁的論點也一樣 他親中嗎？
10/20 11:52, 208F
噓
10/20 11:54, 7年前 , 209F
..
10/20 11:54, 209F
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10/20 12:01, 7年前 , 210F
推
10/20 12:01, 210F
推
10/20 12:04, 7年前 , 211F
獨派7pupu 就是爽
10/20 12:04, 211F
推
10/20 12:04, 7年前 , 212F
有些話就是要不說出來穩定做 柯文哲管不住
10/20 12:04, 212F
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10/20 12:04, 7年前 , 213F
那張嘴害柯粉天天護主 只會招人反感
10/20 12:04, 213F
推
10/20 12:05, 7年前 , 214F
推
10/20 12:05, 214F
推
10/20 12:26, 7年前 , 215F
柯對於深奧議題是要中央給明確數據 北市府
10/20 12:26, 215F
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10/20 12:26, 7年前 , 216F
才能評估影響多少
10/20 12:26, 216F
→
10/20 12:27, 7年前 , 217F
這種問題他都是要專業問題專業解決
10/20 12:27, 217F
→
10/20 12:34, 7年前 , 218F
柯：專業問題，嘴炮解決
10/20 12:34, 218F
噓
10/20 12:44, 7年前 , 219F
bullshit.柯屁嗆米國會賣台,這叫"中庸"？
10/20 12:44, 219F
→
10/20 12:45, 7年前 , 220F
柯粉:seafood顏射肯定有深意.是加持,非性侵
10/20 12:45, 220F
推
10/20 12:54, 7年前 , 221F
外交辭令有沒有效果是取決於實力 結果急毒
10/20 12:54, 221F
→
10/20 12:54, 7年前 , 222F
派倒果為因 一直攻擊柯文哲發言 我也是看
10/20 12:54, 222F
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10/20 12:54, 7年前 , 223F
不懂
10/20 12:54, 223F
推
10/20 13:20, 7年前 , 224F
年底見真章.推...
10/20 13:20, 224F
推
10/20 13:58, 7年前 , 225F
奇葩，把外行當謹慎
10/20 13:58, 225F
噓
10/20 13:59, 7年前 , 226F
姦不可吹，哈哈哈。小三還以為自己是正宮
10/20 13:59, 226F
推
10/20 14:03, 7年前 , 227F
推
10/20 14:03, 227F
推
10/20 14:18, 7年前 , 228F
唯有自強不息才能決定自己的命運
10/20 14:18, 228F
推
10/20 15:38, 7年前 , 229F
柯那樣說就是反深奧?深奧蓋了有利有弊說
10/20 15:38, 229F
→
10/20 15:39, 7年前 , 230F
清楚不好嗎?還是蓋前壞處都不說這樣比較
10/20 15:39, 230F
→
10/20 15:39, 7年前 , 231F
好 柯明明就說過蓋深奧是科學問題 算一算
10/20 15:39, 231F
→
10/20 15:39, 7年前 , 232F
就知道需不需要蓋
10/20 15:39, 232F
推
10/20 18:25, 7年前 , 233F
推
10/20 18:25, 233F
推
10/20 23:52, 7年前 , 234F
推
10/20 23:52, 234F
噓
10/21 02:07, 7年前 , 235F
10/21 02:07, 235F
推
10/21 09:01, 7年前 , 236F
蔡的外交夠專業 柯管內政就好
10/21 09:01, 236F
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