Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品已回收

看板Gossiping作者 (sading7)時間7年前 (2018/10/20 01:42), 7年前編輯推噓9(12推 3噓 22→)
留言37則, 16人參與, 7年前最新討論串58/101 (看更多)
※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : 我認為實在沒有甚麼好理由去相信對於美國會多積極的守護台灣利益。 : 跳脫身為台灣人的角度去看近期的國際情勢， : 很明顯的美國現在開始動手對中國打壓， : 理由很簡單就是因為中國崛起了，而美國很自然會將世界上最強大的對手視為假想敵， : 以前是俄國，現在是中國。 : 抑制並控制中國的崛起，這並不是從川普開始、也不會因川普結束， : 如前面大大所說，這早就是美國的長期戰略目標。 : 美國真的很在乎台灣、關心台灣? 理由何在? : 中華民國在60年代被踢出聯合國，失去常任理事國(中美英法俄)的地位， : 為什麼? 就因為美國要對抗蘇聯，需要拉攏中國。 : 當時中國也是共產國家，美國也一樣可以跟中國合作。 : 就因為這樣老蔣抱著一山不容二虎的憤慨心態，離開聯合國， : 到現在台美斷交、台灣已經幾乎成為國際孤兒。 : 當時美國就曾經為了中國而把台灣踢開了，甚麼理由覺得美國一定始終守護台灣? : 更早的時候，中國剛淪陷時，解放軍本來可能一口氣攻下台灣的， : 老蔣當時也挫咧等，是因為韓戰爆發，美國決定出手防堵共產勢力， : 台灣才躲過這一劫，否則現在的台灣很可能也是強國人的一份子。 : 現代的美國大概沒有什麼太強的意識形態包袱，就是實用主義。 : 在防堵中國在太平洋區的勢力擴展中， : 日本、南北韓、台灣、菲律賓 都被視為是戰略中的一個棋子， : 當然小國也不是傻B，就任人指使宰割。 : 你沒看菲律賓和北韓時而跟美國如膠似漆，時而又翻臉不認人， : 他們可以跟美國明著摟摟抱抱，難道不能跟中國暗通款曲? : 以為小國只要選對邊站就沒事嗎? : 看看歷史我還真想不到哪個小國因為站對邊就可以安然無恙的。 : 最好的方式是厚實自身的實力，讓兩邊心底都巴不得拉攏你，才是正道。 : 別一頭熱的以為喊誰當老大，老大就會罩你，別傻了。 : 未來的戰爭越來越不可能直接以兵戎相見，至少經濟戰、外交戰、情報戰...等等 : 都搞完了再來說。 : 到時候兩大勢力談判桌上握手，搞不好第一個就拿台灣這種小國當祭品， : 還以為美國把你台灣當親兄弟看? 台灣在美國眼中的地位絕對比不上日本、韓國， : 想喊美國叫爸爸還得先排隊，哀~ : 不應該受意識形態影響太重， : 沒啥理由一昧的仇中，或是親美、過度樂觀的以為美國會保護台灣利益。 : 台灣就算被利用也是要有價碼的，就像北韓、菲律賓那樣。 : 只有局限在台灣人的立場， : 才會產生[美國爸爸會無條件的挺台灣因為他愛我們]這種天真想法，來安慰自己。 : 最後，我認為美國並不是因為什麼排斥共產黨還是宣揚民主之類的理由而對中國出手的 : 更別說甚麼美國一群心繫台灣的人士、或者心中有世界正義的基督教信仰者?? (認真? : 主要理由很簡單就是因為中國崛起， : 而沒有一個世界霸權會靜靜看著另一個強權漸漸茁壯來挑戰它的地位 : 總之過分親中親美都不對，台灣仍然必須自立自強。 那就讓我們來討論討論如何務實地自立自強吧 1.發展軍備:除了少數能自製的武器之外， 海軍的潛艦無論是外購或自製，都需要美國幫忙 稍大噸位的軍艦也必須要跟美國買 空軍的戰鬥機無法自製，只能跟美國買 陸軍的主力戰車無法自製，只能跟美國買 為什麼以上，不是跟美國買就是需要美國幫忙? 因為全世界只有美國敢賣台灣武器或軍事技術 2.發展經濟 台灣出口的最大最終市場是那一個國家? 美國 有可能不依靠美國，然後蓬勃地發展經濟嗎? 不可能 3.發展外交 台灣最大的外交困境是由美國和中國共同製造的 所以解決的關鍵，就是美中鬆綁加在台灣的限制 指望中國自然是不可能，能靠的只有美國 美國近來也的確有提升台灣地位的動作 4.發展科學技術 台灣的高端科研人員大部份都是留美的 現在美國開始限制中國學生留美， 萬一也對台灣如此限制的話… 剩下的，台灣自己能做好的，大概就一些內政醫療教育治安民主和人權保障之類的 事實上，這些台灣的確也還做的不差 台灣在人類發展指數的分數相當高，治安良好，吉尼係數低 但是顯然的，只做好台灣自己能做好的部份，還遠遠無法實現所謂的自立自強 沒有美國市場，經濟就不可能發展 沒有美國的武器，國防就不能得到確保 沒有美國的台灣關係法，台灣的外交就會陷入絕境 嘿，讓我們真正務實的來看待這個問題 不要像柯文哲一樣只有空話，沒有方法 在考慮這些事實之後，問問自己 台灣真的有辦法不靠美國，自立自強嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.22.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539970923.A.105.html ※ 編輯: sading7 (106.1.22.252), 10/20/2018 01:44:01
噓
10/20 01:43, 7年前 , 1F
一廂情願的想法
10/20 01:43, 1F
推
10/20 01:46, 7年前 , 2F
不要用自立自強這個詞確實比較好
10/20 01:46, 2F
噓
10/20 01:46, 7年前 , 3F
美國人不可信
10/20 01:46, 3F
※ 編輯: sading7 (106.1.22.252), 10/20/2018 01:46:58
→
10/20 01:46, 7年前 , 4F
用加強自己的實力之類的詞比較好
10/20 01:46, 4F
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10/20 01:47, 7年前 , 5F
我是覺得柯的意思應該不是指只靠自己這樣
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→
10/20 01:47, 7年前 , 6F
可是, 選舉可以靠中國,總比兩岸一家仇 好
10/20 01:47, 6F
推
10/20 01:48, 7年前 , 7F
柯文哲舔中反美真讓人不可思議
10/20 01:48, 7F
推
10/20 01:48, 7年前 , 8F
推
10/20 01:48, 8F
推
10/20 01:49, 7年前 , 9F
老愛講幹話 不靠美國難道要靠中國嗎
10/20 01:49, 9F
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10/20 01:49, 7年前 , 10F
有啦　學大刀隊殺鬼子路線發展
10/20 01:49, 10F
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10/20 01:49, 7年前 , 11F
可以不靠美國
10/20 01:49, 11F
推
10/20 01:50, 7年前 , 12F
沒 辦 法
10/20 01:50, 12F
推
10/20 01:50, 7年前 , 13F
把頭髮遮起來的台北就是韓國魚最可信了
10/20 01:50, 13F
推
10/20 02:04, 7年前 , 14F
那些吸白粉吸到腦袋壞掉的柯粉聽不懂啦
10/20 02:04, 14F
推
10/20 02:11, 7年前 , 15F
美國太重要了
10/20 02:11, 15F
噓
10/20 02:20, 7年前 , 16F
就只是天助自助者的概念。你有高價值或
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10/20 02:20, 7年前 , 17F
有潛力，人家自然捨不得賣，除非拿到一
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10/20 02:20, 7年前 , 18F
個很好的價格(很高的政治利益)。甚至還
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10/20 02:20, 7年前 , 19F
肯在你身上多投資。全世界有多少[國家]
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，或多或少依賴美國，他們也都是商品，
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10/20 02:20, 7年前 , 21F
更何况[台灣]，在國際上只是個地名而已
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，就不要幻想能從美國身上徹底斷奶。但
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10/20 02:20, 7年前 , 23F
是，不自立自強、一味幻想人家的支持和
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10/20 02:20, 7年前 , 24F
保護，只會更快被當垃圾扔了。
10/20 02:20, 24F
推
10/20 05:22, 7年前 , 25F
台灣已經努力在發展了 沒有自助是哪隻眼?
10/20 05:22, 25F
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10/20 05:23, 7年前 , 26F
講得好像只有柯在做事 其他人都沒做事
10/20 05:23, 26F
推
10/20 06:51, 7年前 , 27F
臺灣有在作，但可以更好，我們不都是
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10/20 06:51, 7年前 , 28F
為台灣好嗎
10/20 06:51, 28F
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10/20 10:05, 7年前 , 29F
永遠都可以更好 柯只會講不可信美國
10/20 10:05, 29F
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10/20 10:05, 7年前 , 30F
但他自己提出了什麼 外交國防都沒參與
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10/20 10:06, 7年前 , 31F
不就是出張嘴而已
10/20 10:06, 31F
推
10/20 13:15, 7年前 , 32F
講白了 台灣關係法是美國綁定台灣確認能夠
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10/20 13:15, 7年前 , 33F
購買武器的保證 還是以美國利益優先
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10/20 13:16, 7年前 , 34F
但是你說美國是台灣最大市場我就不同意 隨
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10/20 13:16, 7年前 , 35F
便去查台灣歷年對外出口國佔比 美國還是個
10/20 13:16, 35F
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10/20 13:16, 7年前 , 36F
位數的 排第五還第六 遠遠不到第一
10/20 13:16, 36F
推
10/20 17:44, 7年前 , 37F
推
10/20 17:44, 37F
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