Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪:台灣在美中之間不過是貨架上商品已回收

看板Gossiping作者 (jodaway)時間7年前 (2018/10/20 01:19), 編輯推噓1(7631)
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: 打滾過來的悠久歷史 : 對於這種反共細節根本駕輕就熟, : 川普不過就是適度調節煞車閥罷了。 : 好比法案放他桌上,他要不要簽什麼時候簽這樣。 : 接著就是「台灣國際參與法」和 : 「台灣盟邦國家保障與強化協議」 : 前陣子推出了,過陣子等國會表決通過。 : 所以半年前Bosco說 : 川普手上有一整副台灣牌可以打 : 不是唬人的。 : 不識相的中國,就等著川普一張張打出來 : 像是最近營造輿論「不承認中美三公報」 : 就是明證 : 等於是川普發現一個生氣的小豬 : 每搖一下就叮叮咚咚掉出一堆錢來 : 習包子把自己綁在台灣這軟肋上 : 其實是很不智的 : 因為那等於他得犧牲其他部位 : 去換得川普不再以台灣問題或貿易戰訛詐 : 好比在朝鮮上無法放開手腳 : 搞到現在三胖等於半親美日韓 : 2016、2017的九月,兩次核試爆 : 到如今一年以上靜悄悄還象徵廢除核武設施 : 去年密集的導彈試射, : 現在也消聲匿跡 : 還跟文再淫猥褻抱抱 : 所以川普不是不會賣台灣 : 而是他從發問保護台灣有什麼利益 : 到這陣子的來回套利發現 : 台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了 : 台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了 : 事涉西太平洋航道、自己小弟日本的生命線 : 南海的自由貿易、關島基地的威脅 : 以及更重要的 : 共和黨的基督教傳統主義跟威爾遜主義那掛人 : 那群人的力量才是川普得罪不起的。 : 而那群人就是最反共的那群。 : 也就是台灣的價值, : 遠遠不是現在中國買得起的。 : 試問中國要拿什麼籌碼來買以上那幾樣寶貝呢? : 講白了賣了全支那十三億人的腎臟 : 也買不起的。 : 劉仲敬下面這篇文 : 寫在一年多前,講的很真切: : 實用主義者不是不講道德的人, : 而是相信抽象原理解決不了具體問題的人。 : 他們有良好的現實感,能夠利用個別優勢。 : 川普知道美國是強者, : 個別交涉總是強者佔優, : 如果變成集體談判或普遍原則, : 強者的優勢就會縮小。 : 這就是他反對普世主義、北約 : 或TPP的真實意義。 : 一個商人肯定認為, : 這些做法都是毫無必要地縮小了 : 自己本來可以獲得的利益。 : 北京一直堅持, : 跟菲律賓雙邊談判, : 只是做不到而已。 : 日本在三十年代, : 堅持跟蔣介石雙邊談判。 : 美國在這兩次糾紛當中, : 都堅持多邊協調的原則, : 意思是美國本身並不想要什麼, : 只是覺得強者欺負弱者不能過分。 : 美國自己如果堅持對所有人都雙邊談判, : 不搞集體談判, : 不講普世價值抽象原理, : 美國能占多少利益, : 就應該理直氣壯地占, : 就像川普自己只要不犯法, : 能避稅就要盡量少交一樣, : 世界會變成怎樣呢? : 全世界的黃金,都會流入羅馬。 : 羅馬最窮的人只要還能打仗, : 都可以對外國君主頤指氣使了。 : 這就是川普理想當中的美國外交,而且是可以實現的。 : https://youtu.be/0n4neOqLnYY
: 有一點是千真萬確的, : 美國是人類有史以來最仁慈的秩序輸出者。 : 任何人否認這一點, : 你都可以不動大腦地將他們歸入瘋子、 : 騙子和傻子當中的某一類。 : (相信李國鼎孫運璿而不相信懷特公司 : 就是這三類人的某一類) : 你如果按照川普自己做生意和繳稅的同樣標準 : 衡量國際關係, : 就只能承認美國政府從來沒有把 : 應該占到的便宜佔盡。 : 如果總統僅僅是生意人, : 這種做法就是對股東不負責任。 : 美國之所以不是川理想的樣子, : 歸根結底還是基督教傳統和威爾遜主義 : 的強烈道德感還在發揮作用。 : 川普的理想只要打折扣實現一小部份, : 就足夠用全世界的貢賦把每一個美國失業者 : 包養起來。 : 台灣問題不是川普能完全按個人意見處理的地方, : 因為親台灣集團的勢力按馬基雅維利標準看, : 比台灣本身要大。 : 這個集團繼承了冷戰爆發時, : 美國基督教保守派的受挫感和受騙感。 : 這個集團已經擁有世界上值得追求的一切, : 不缺乏任何物質的東西,除了畏懼上帝, : 在世界上也沒有任何恐懼的對象, : 所以價值觀層面的自我滿足,對他們非常重要。 : 歐亞大陸上所有的政治集團, : 都不具備這樣的條件。 : 即使大英帝國在其全盛時期, : 都無法消除無敵艦隊的記憶, : 四處搜索任何看上去有點像拿破崙種子的敵人。 : 川普不想得罪他們, : 是很明顯的。他大嘴出名, : 人人都不敢罵的對象,都讓他罵完了, : 唯一一次說對不起,就是因為幾句黃色笑話, : 讓基督教保守派不高興了。 : 如果反感的主體是其他什麼人, : 他多半會照例反唇相譏的。 : 這種親疏有別的本能反應, : 就是共同體邊界最好證明。 : 照毛澤東的說法, : 這叫區分人民內部矛盾和敵我矛盾。 : 任何政治家犯下以疏間親的錯誤, : 都會付出慘痛代價。 : 在否決政治的格局下, : 除非台灣的外交過分低能, : 院外活動集團又全是匪諜, : 這個集團僅僅為了讓自己心裡舒服, : 就能阻止台灣政策的任何改變, : 至少拖延是不成問題的。 : 川普不是卡特或杜魯門, : 會因為盟友獨裁腐敗, : 為了抽象原則而出賣他們。 : 他如果得不到足夠的紅利, : 不會白給別人什麼東西。 : 世界上有什麼利益足以補償 : 麥坎這種人所屬的選民呢? : 可以預見的未來好像沒有。 : 任何一方如果僅僅依靠地下活動, : 是改變不了基本盤的。也就是說, : 北京不可能從美國手中買下台灣; : 只能在打敗美國的情況下,得到台灣。 : 北京如果正確判斷形勢,就不會有戰爭; : 如果錯誤判斷形勢, : 共產黨和台灣可能同歸於盡, : 但台灣可能像比利時一樣重建, : 共產黨卻不能。 我認為實在沒有甚麼好理由去相信對於美國會多積極的守護台灣利益。 跳脫身為台灣人的角度去看近期的國際情勢, 很明顯的美國現在開始動手對中國打壓, 理由很簡單就是因為中國崛起了,而美國很自然會將世界上最強大的對手視為假想敵, 以前是俄國,現在是中國。 抑制並控制中國的崛起,這並不是從川普開始、也不會因川普結束, 如前面大大所說,這早就是美國的長期戰略目標。 美國真的很在乎台灣、關心台灣? 理由何在? 中華民國在60年代被踢出聯合國,失去常任理事國(中美英法俄)的地位, 為什麼? 就因為美國要對抗蘇聯,需要拉攏中國。 當時中國也是共產國家,美國也一樣可以跟中國合作。 就因為這樣老蔣抱著一山不容二虎的憤慨心態,離開聯合國, 到現在台美斷交、台灣已經幾乎成為國際孤兒。 當時美國就曾經為了中國而把台灣踢開了,甚麼理由覺得美國一定始終守護台灣? 更早的時候,中國剛淪陷時,解放軍本來可能一口氣攻下台灣的, 老蔣當時也挫咧等,是因為韓戰爆發,美國決定出手防堵共產勢力, 台灣才躲過這一劫,否則現在的台灣很可能也是強國人的一份子。 現代的美國大概沒有什麼太強的意識形態包袱,就是實用主義。 在防堵中國在太平洋區的勢力擴展中, 日本、南北韓、台灣、菲律賓 都被視為是戰略中的一個棋子, 當然小國也不是傻B,就任人指使宰割。 你沒看菲律賓和北韓時而跟美國如膠似漆,時而又翻臉不認人, 他們可以跟美國明著摟摟抱抱,難道不能跟中國暗通款曲? 以為小國只要選對邊站就沒事嗎? 看看歷史我還真想不到哪個小國因為站對邊就可以安然無恙的。 最好的方式是厚實自身的實力,讓兩邊心底都巴不得拉攏你,才是正道。 別一頭熱的以為喊誰當老大,老大就會罩你,別傻了。 未來的戰爭越來越不可能直接以兵戎相見,至少經濟戰、外交戰、情報戰...等等 都搞完了再來說。 到時候兩大勢力談判桌上握手,搞不好第一個就拿台灣這種小國當祭品, 還以為美國把你台灣當親兄弟看? 台灣在美國眼中的地位絕對比不上日本、韓國, 想喊美國叫爸爸還得先排隊,哀~ 不應該受意識形態影響太重, 沒啥理由一昧的仇中,或是親美、過度樂觀的以為美國會保護台灣利益。 台灣就算被利用也是要有價碼的,就像北韓、菲律賓那樣。 只有局限在台灣人的立場, 才會產生[美國爸爸會無條件的挺台灣因為他愛我們]這種天真想法,來安慰自己。 最後,我認為美國並不是因為什麼排斥共產黨還是宣揚民主之類的理由而對中國出手的 更別說甚麼美國一群心繫台灣的人士、或者心中有世界正義的基督教信仰者?? (認真? 主要理由很簡單就是因為中國崛起, 而沒有一個世界霸權會靜靜看著另一個強權漸漸茁壯來挑戰它的地位 總之過分親中親美都不對,台灣仍然必須自立自強。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.73.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539969546.A.08F.html

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中肯推
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利用可以利用的,都是為了壯大自己
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所以軍事上來講 你要自立自強要跟
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誰買武器?
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解放軍本來可能一口氣攻下台灣的?坐舢
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台灣最重要的還是先關心台灣自己吧
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舨過黑水溝嗎?
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金門都沒打下來還一口氣打台灣?
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其實你大部分的論點那邊文章都有反
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駁到了
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過分親美或親中 跟 自立自強 是兩件事情
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像美國保衛台灣的理由不是你說的善
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中共2758號紐約聯合國正名成功還在吃草
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的經濟狀態…
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意而是實際的經濟外交上的利益
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這是兩回事
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我是覺得你可以心平氣和回去看那篇
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親美或親中是路線之爭跟有沒有自立自強無關
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就目前狀況 確實不用選邊站 台灣還可以稍親美
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把台灣賣給中共,日韓不就要受制於中共
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誰會賣你武器? 誰又要并吞你? 中國 美
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觀看 但等到局勢真的惡化到冷戰 你還想兩邊
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國? 要靠那邊 答案很明顯了
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內文一堆沒有戰略概念的鬼扯蛋
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搖擺 我是覺得不可能啦...
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連經濟上美帝都逼加墨選邊了 還想
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我們和日韓差距有多大 看美的態度就一
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表裡比興就準備跟真田家一樣被流放
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清二楚 對日韓會不斷攏絡 協商 甚至威
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脅 對台根本是講一動作一動 美國沒在
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中共上次才攔截了新加坡的船上面載武器
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乎台灣的意見
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日韓的貨輪要把希望寄託在中共?
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美國飛機船艦喝水就會動?沒利益他們幹
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靠中國 死路一條 看看啵腳馬倚中後果 發
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嘛幫你?
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哥 日月神教都差點被賣走了
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美國只會賣中華民國,才不會賣台灣!
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等到GG再被賣走 到時候台灣阿 顆顆 還
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親中嘞
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10/20 01:33, 7年前 , 41F
蔣介石美援放口袋 我是美國也一腳踢開了
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10/20 01:54, 7年前 , 42F
台灣要自立自強 也要選邊站
10/20 01:54, 42F

10/20 01:54, 7年前 , 43F
兩面討好最後裡外不是人
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10/21 01:22, 7年前 , 44F
小國幻想能厚植自己實力 才是最大謬誤
10/21 01:22, 44F
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