Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品已回收

看板Gossiping作者 (ZM)時間7年前 (2018/10/19 21:56), 編輯推噓31(35推 4噓 126→)
留言165則, 45人參與, 7年前最新討論串42/101 (看更多)
又有一堆中國派在嘴希拉蕊在維基解密裡要討論賣台，拜託不要胡扯抽換時空， 當老人都死了嗎？ 維基解密的是「2011年」希拉蕊的私人郵件，2011年是什麼概念？ 2011年，習近平還沒上台，那個時候的中國還是胡錦濤與溫家寶當政， 胡溫奉行的是1979年以後的鄧小平國策「韜光養晦」，和平崛起，不惹美國。 那個時候，中國還是美國的朋友，美國精英仍天真的認為：繼續對中國輸出， 中國遲早民主化 2011年，無限連任的普京開始擴張，與西歐發生天然氣紛爭，敘利亞內戰開始 所以彼時美國仍處在「後冷戰」，聯中對付俄羅斯是一種慣性 加上2011年，馬英九政權在去年與蔡英文 ECFA 辯論後，政治經濟全面西轉 台灣的經濟體制開始往中國全速整合投降的方向暴衝，隔年2012起 就是台灣民間一連串反抗運動的開始，最終累積發展成太陽花學運 美國從來不會放棄他的盟邦，只有一種情形條件，就是這個阿斗全力搶救後仍沒救， 自己不要自己，而且希拉蕊終究是天真的民主黨左派「討論討論看看」而已 離形成政策還非常遙遠 1944年，本來菲律賓是可以被完全略過的群島 但麥克阿瑟以「美國從不背棄承諾」說服羅斯福，硬是多死傷了三萬美國子弟， 也要先解放菲律賓 1955到1975年，越南是毫無資源、毫無戰略價值的落後國家 僅僅是為了自由主義對共產主義的意識形態之爭，死傷了6萬子弟，打了20年 最後越南自己扶不起，否則歷史上，美國從不出賣盟友 竟然還有人說美國幫助國民黨獨裁，真是大錯特錯，那只是國民黨政府的臉上貼金 在陳文成被謀殺的時候，是他老師卡內基美隆大學的校長塞爾特博士不斷奔走，最 後美國政府僅僅憑著道義，就開始施壓國民黨政府民主化，開始了台灣民主運動 我之前說台灣的經濟和國防是美國給的，根本連民主化都是美國給的 1979年後，中國從蘇聯的東方陣營叛盟，轉投西方世界。雖然嘴上仍然嘴硬，但已 經加入了市場經濟陣營。在聯中制蘇的大戰略下，美國不再承認中華民國，不承認 中華民國代表中國，美中關係正常化，但美國從未背棄台灣 第一、美國制定了台灣關係法，承諾保障台灣 第二、美國根本無視817公報，年年軍售台灣防衛，質量毫無降低 第三、美國的「一中政策」只是「認知」而非「承認」中國的一中原則 在冷戰的這段時間，美國根本對台灣仁至義盡，不談美援 台灣的命脈半導體是德州儀器一批人出來的，石化是美國技轉的，核能是美國技轉 的，機械五金是搶美國中西部的工作來的，台灣也曾盜版美國侵害了很久 有一種心態叫做乞丐，乞丐心態就是，他覺得別人一切對他好都是天生的、該給的 當別人因故有變動，被迫要把恩惠稍微削減，或是改變一下的時候 乞丐還會氣急敗壞的反咬你，指責你背叛，指責你投機，罵你帝國霸權 我覺得時間一久，到底誰才是無德之人，歷史自有公道，人家根本沒欠你什麼 其實台灣的仇美疑美情緒，一直就是自卑轉自大，從內戰到冷戰永遠是失敗者的某些 權貴族群噴出來的，台灣其他人大可不必附和這些人，這些人真的是沒品的一無是處 以上講得還僅僅只是「道德」，我們還可以講「實際」 美國的確是有做世界霸權的志向，他們建國裡有種精神，叫「昭昭天命」 （Manifest Destiny） 認為美國是世界上最特別最優越的文明，我們要立志向全世界傳播我們的好 因此美國會有擴張的傾向，向全世界外送民主，外送自由主義 這是他們傳教士般的使命感，是外交裡不敢說全部，但占比很大的一部分 是投機務實的工商國家台灣，很難理解的文化 也許這種傾向會讓你感到不舒服，那我們看另外一個競爭者是什麼秩序 另外一邊，習近平心中的中華霸權是什麼，我們已經可以很清楚的看到圖像 中國說，我們不接受西方秩序，我們要建立的國際秩序是我們自己的東西 一帶一路，就是意圖重現海上絲路與陸上絲路 中國嚷嚷上口的是復興漢唐盛世，不是復興宋明 是重現古中國萬夷來朝的過去，重建朝貢體制，中國是中心，其他都是蠻夷 體現出來的具體內涵是什麼？西域都護府-新疆集中營，非我族類需要教化，活摘器官 一帶一路經濟侵略，基礎建設由中國借貸，中國公司建造，一條龍賺回去 留下滿地依賴和負債。台灣那幾年，觀光和農業受到一條龍的後遺症今天還沒完全掃除 冷戰這種東西，就是選邊站的遊戲，自以為可以在大國之間投機， 站錯邊的小國曾有什麼下場？ 芬蘭和蘇聯交惡，後來趁納粹德國侵攻蘇聯，馬上站德國一邊，幫忙打蘇聯 當蘇聯打回去時，芬蘭下場非常慘，整個冷戰都變成附庸國 南斯拉夫政變，背盟納粹德國，結果憤怒的希特勒不惜延遲進攻蘇聯三個月 也要先滅南斯拉夫，因為他威脅到德國的側翼，不得不除 憤怒的德國空軍把連高射砲都沒有的貝爾格勒整城炸平 今天美國的訊息，還有全世界往後的發展，已經非常明確 今後20年，在意識形態上，美國不可能容忍中國這種反烏托邦的數位獨裁國家，掌控 著未來科技，成為世界第一的經濟體，而且還在南海、釣魚台、台灣與非洲四處侵略 。不只是美國，受西方文明感染的第一世界所有成員，沒有一個國家忍受得了。不管 是出於意識形態，價值觀，還是美國的實際利益，這個對決的潮流已經永遠不可逆了。 美國的結束，只會以一個結局告終：中國開放，成為真正的自由市場，放棄爭霸。那 其實就等於是下不了台的習近平政權，還有共產主義的滅亡同義詞。 今後的世界發展就是這樣，已經沒有其他可能了。台灣是一個非常倚賴科技輸入的貿 易國家，我們的科技樹並不全，最強的就是半導體的製程工藝，其他沒什麼可提。 要繼續發展台灣經濟，先進國家的科技是必不可少的，但隨著冷戰的開展，中國四處 盜竊科技，成為嚴重威脅，台灣必須要堅定的站隊、剿匪、拼經濟、反滲透，如果台 灣繼續跟中國不清不楚下去，政要四處勾勾搭搭，企業每天瞎混不清，連這次出事的 晶片間諜門事件主角Supermicro都是台灣裔的公司。如果有天進入被科技封鎖的黑名 單，科技一被鎖，台灣就垮了。 戰爭就是一種你一定要選邊站的遊戲，沒得投機，懂？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.240.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539957379.A.B35.html
→
10/19 21:58, 7年前 , 1F
哪來那麼多戰爭？美國就很投機啊
10/19 21:58, 1F
→
10/19 21:58, 7年前 , 2F
投機罵罵NATO讓歐洲國家多付錢
10/19 21:58, 2F
→
10/19 21:58, 7年前 , 3F
投機冷看葉門被炸 以色列女兵殺巴勒斯坦
10/19 21:58, 3F
→
10/19 21:59, 7年前 , 4F
小孩
10/19 21:59, 4F
→
10/19 21:59, 7年前 , 5F
投機看阿拉伯肢解美國記者 再爽賺阿拉伯
10/19 21:59, 5F
推
10/19 21:59, 7年前 , 6F
有些人在嘴美國撤離越南 都忽略基本事實
10/19 21:59, 6F
→
10/19 21:59, 7年前 , 7F
那就是北越先攻擊南越 美國不過是去救援
10/19 21:59, 7F
→
10/19 21:59, 7年前 , 8F
買美國的武器 現代國際形勢就是只剩投機
10/19 21:59, 8F
推
10/19 22:00, 7年前 , 9F
戰爭又不是只有火拼
10/19 22:00, 9F
→
10/19 22:00, 7年前 , 10F
不管美國有沒有介入 南越都會被北越攻擊
10/19 22:00, 10F
→
10/19 22:00, 7年前 , 11F
中東很多恐怖組織也是美國扶植起來的
10/19 22:00, 11F
→
10/19 22:00, 7年前 , 12F
所以改天習大大軟掉願意跟川普變甲甲
10/19 22:00, 12F
→
10/19 22:00, 7年前 , 13F
中國民主化就可以賣掉台灣換國債?
10/19 22:00, 13F
→
10/19 22:00, 7年前 , 14F
台灣又變成可以賣了不是嗎
10/19 22:00, 14F
→
10/19 22:00, 7年前 , 15F
kmter最令人瞧不起的就是拿美援卻親中
10/19 22:00, 15F
→
10/19 22:00, 7年前 , 16F
正因為有美國 才有今天的南韓 否則整個半
10/19 22:00, 16F
→
10/19 22:01, 7年前 , 17F
戰爭最大盲點就是得什麼“選邊站”選了
10/19 22:01, 17F
→
10/19 22:01, 7年前 , 18F
讓一個種族有矛盾並從中獲取利益
10/19 22:01, 18F
→
10/19 22:01, 7年前 , 19F
島的人民都要受到共產主義荼毒
10/19 22:01, 19F
→
10/19 22:01, 7年前 , 20F
你就輸了 現代戰爭你要避戰 然後賣武器
10/19 22:01, 20F
→
10/19 22:02, 7年前 , 21F
給兩邊看他們自相殘殺 看印度巴基斯坦
10/19 22:02, 21F
→
10/19 22:03, 7年前 , 22F
可最後美軍還是撤啦，所以你能保證如果真的
10/19 22:03, 22F
推
10/19 22:03, 7年前 , 23F
認真惹
10/19 22:03, 23F
推
10/19 22:03, 7年前 , 24F
台灣人要看清楚自己處在什麼架構裡。
10/19 22:03, 24F
噓
10/19 22:03, 7年前 , 25F
太平礁的恥辱一堆台獨馬上忘記
10/19 22:03, 25F
→
10/19 22:03, 7年前 , 26F
兩岸開戰，這次美國不會跑嗎?
10/19 22:03, 26F
→
10/19 22:03, 7年前 , 27F
懶趴捧好捧滿
10/19 22:03, 27F
推
10/19 22:03, 7年前 , 28F
有意思
10/19 22:03, 28F
→
10/19 22:03, 7年前 , 29F
美國就那樣 利益不符合了就撤 軟柿子就
10/19 22:03, 29F
推
10/19 22:03, 7年前 , 30F
美國為了南越也死了六萬人 仁仁義盡了
10/19 22:03, 30F
→
10/19 22:04, 7年前 , 31F
捏你打你 阿富汗就打你 但阿拉伯亂搞我
10/19 22:04, 31F
→
10/19 22:04, 7年前 , 32F
還好台海只會是空戰 不會死那麼多人
10/19 22:04, 32F
→
10/19 22:04, 7年前 , 33F
就打你 伊拉克沒WMD硬說你有就照打你
10/19 22:04, 33F
→
10/19 22:04, 7年前 , 34F
柯粉.kmter.五毛都妄想在大國中兩邊討好
10/19 22:04, 34F
→
10/19 22:04, 7年前 , 35F
台灣要對美國有價值到他不能跑才是真的
10/19 22:04, 35F
→
10/19 22:04, 7年前 , 36F
巴基斯坦真的有WMD喊要摧毀印度 不打你
10/19 22:04, 36F
→
10/19 22:05, 7年前 , 37F
看懂形勢啦 根本沒所謂戰爭！只有大家
10/19 22:05, 37F
→
10/19 22:05, 7年前 , 38F
尋找自己利益而已
10/19 22:05, 38F
→
10/19 22:05, 7年前 , 39F
美國根本不會棄台 你台內部怎麼變都一樣
10/19 22:05, 39F
還有 86 則推文
→
10/19 22:45, 7年前 , 126F
這種國家最容易變成戰場
10/19 22:45, 126F
推
10/19 22:51, 7年前 , 127F
推推
10/19 22:51, 127F
推
10/19 23:05, 7年前 , 128F
推
10/19 23:05, 128F
→
10/19 23:12, 7年前 , 129F
早上那些疑美論的白癡去哪了？
10/19 23:12, 129F
推
10/19 23:14, 7年前 , 130F
說得好，投機份子都以為自己很聰明
10/19 23:14, 130F
推
10/19 23:15, 7年前 , 131F
杜特蒂只有嘴巴親中 身體很誠實的加入東
10/19 23:15, 131F
→
10/19 23:15, 7年前 , 132F
南亞共同軍演對抗中國了 美國不會管盟友
10/19 23:15, 132F
→
10/19 23:16, 7年前 , 133F
嘴巴講甚麼 美國只管實際上做的是什麼
10/19 23:16, 133F
推
10/19 23:32, 7年前 , 134F
有道理,要搭配整體戰略格局來看
10/19 23:32, 134F
推
10/19 23:33, 7年前 , 135F
推
10/19 23:33, 135F
推
10/19 23:38, 7年前 , 136F
清楚而精闢，的確要選邊站，而且要Z>B
10/19 23:38, 136F
推
10/19 23:39, 7年前 , 137F
推
10/19 23:39, 137F
噓
10/19 23:43, 7年前 , 138F
二戰舉例失敗。就是兩國太弱才被德蘇玩
10/19 23:43, 138F
→
10/19 23:43, 7年前 , 139F
投靠哪國都不對
10/19 23:43, 139F
推
10/19 23:44, 7年前 , 140F
當年那個分為就是馬9隨時要實現統一
10/19 23:44, 140F
→
10/19 23:45, 7年前 , 141F
也不奇怪，希講那種話是很合理的
10/19 23:45, 141F
→
10/19 23:45, 7年前 , 142F
因為當時台灣已經不值得收作盟友
10/19 23:45, 142F
→
10/19 23:45, 7年前 , 143F
氛圍
10/19 23:45, 143F
→
10/19 23:57, 7年前 , 144F
推Z大
10/19 23:57, 144F
→
10/19 23:59, 7年前 , 145F
一堆白癡 也不回想一下是什麼爛政權
10/19 23:59, 145F
→
10/19 23:59, 7年前 , 146F
上道知識分子 下到三流九教
10/19 23:59, 146F
→
10/20 00:00, 7年前 , 147F
到 短短幾年中轉向共產黨的
10/20 00:00, 147F
→
10/20 00:01, 7年前 , 148F
真好意思現在在那嚷著要被賣掉了
10/20 00:01, 148F
推
10/20 00:10, 7年前 , 149F
推
10/20 00:10, 149F
推
10/20 00:14, 7年前 , 150F
推
10/20 00:14, 150F
推
10/20 00:16, 7年前 , 151F
推
10/20 00:16, 151F
推
10/20 00:55, 7年前 , 152F
雖然我覺得美國是否真的要長期冷戰中
10/20 00:55, 152F
→
10/20 00:55, 7年前 , 153F
國還要再看看，但同意你這篇
10/20 00:55, 153F
噓
10/20 01:17, 7年前 , 154F
選自己才是正解
10/20 01:17, 154F
推
10/20 04:59, 7年前 , 155F
我沒那麼信任美國 但現在態勢不太容易變
10/20 04:59, 155F
推
10/20 10:06, 7年前 , 156F
歷史上最會背叛擺爛的叫作英國，美國有嗎
10/20 10:06, 156F
推
10/20 10:23, 7年前 , 157F
只能推了
10/20 10:23, 157F
推
10/20 11:50, 7年前 , 158F
推
10/20 11:50, 158F
推
10/20 12:39, 7年前 , 159F
咦，柯粉不敢進攻這篇耶
10/20 12:39, 159F
推
10/20 12:45, 7年前 , 160F
台灣對老美來說最大的價值在於民主自由的
10/20 12:45, 160F
→
10/20 12:45, 7年前 , 161F
燈塔
10/20 12:45, 161F
推
10/20 17:33, 7年前 , 162F
請收我一推
10/20 17:33, 162F
噓
10/20 21:11, 7年前 , 163F
噓質量
10/20 21:11, 163F
推
12/17 01:15, 7年前 , 164F
台灣一堆人就費拉 秩序消費者
12/17 01:15, 164F
推
07/02 19:01, 7年前 , 165F
推
07/02 19:01, 165F
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1RoUA3ir (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 42 之 101 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共101篇)
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1RoUA3ir (Gossiping)