Re: [新聞] 非核家園破功?離岸風電僅達成0.1% 魏國彥罵翻已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間5年前 (2018/09/11 16:55), 編輯推噓9(10110)
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※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言: : ※ 引述《kylecamine (kyle)》之銘言: : : 非核家園綠電最大的問題目前都沒人討論 : : 就是 綠能不能作為基載電力 : : 假設台灣每天用電量為100 : : 意思就是發電量要達到110 : : 多出的10為備用電力 : 你知道每天中午的用電量如果是 100,深夜的用電量還不到 70 嗎? : 你知道夏天最高用電量如果是 100,冬天的最低用電量還不到 50 嗎? : 基載是穩定而持續的電力需求,但電力需求是每 24 小時起伏的波型,超出最低用 : 電量的部分,本來就不是用基載去處理。 調度的部份是由尖中載去進行 問題是綠能在台灣不是基中尖載任一 而是補助能源 就像你回應下方推文所說的一樣 希冀天氣熱時同時太陽大來補助發電量 或者是冬天風力來支援 但即便是冬季的風力 或者是夏天中午時間的太陽光 無時無刻都是在變化的 過去我們燃煤與核能要發多少電 都是我們可以自己設定的 剩下用電高低起伏的部分用快速升降的中尖載處理即可 但綠能本身自己就是高高低低 也是無法應付這個24hr的高低波型 甚至相當程度上面 是增加中尖載調度難度 譬如 此時用電量下降,中尖載機組應該降載 但是綠能發電量處於低峰,中尖載機組應該升載 反之亦然 要考慮的狀況也就更加複雜 所以一般大量使用綠能(除去相對穩定的水力發電)的國家 都會準備大量的中尖載發電因應 而無論是備援成本或者是額外增加的調度成本 通常也都不會計入綠能發電之中 要不 就是要大量增加裝置容量 增加幅度遠遠超過最高電力需求 這也是為啥德國備用容量率可以突破100% 僅火力與核能發電量就可以供應全國電力 而我國能源政策 假定一切順利 完美的達成20%綠能,30%燃煤,50%燃氣 用你的原文設定來看 全年最高用電是100 全年最低用電是50 現在的問題在於 我們將提供基礎24hr穩定電力的基載大量縮減 核能與燃煤少掉約莫20-30%左右 這部分的缺口是要由中尖載來替代 即便能源供應上不虞匱乏 但我們能夠用基載30賺錢的時間(全年最低用電50) 因為基載不足 還必須用中尖載20(起伏)發電 已經少賺不少 同時當綠能20醒來時 又要調降中尖載 不僅不賺,還要倒賠 事實上今年台電已經賠掉200多億了 油氣波動對台灣就很傷 相對而言煤鈾得穩定度高很多 長此以往 要不是台電倒掉 電業重整價格(漲價) 要不台電漲價 因此 為何以核養綠 或者是以煤養綠很重要? 如果我國的能源配比是基載55-60%,中尖載40-45%,綠能20%補充 綠能沒有超過中尖載 所以不怕調度問題 而基載充足 供應穩定便宜的能源 也大量賺取給綠能賠錢的資本 所以 拜託一下 非核家園可以 不要同時想搞低碳或者是降空汙 空汙來自電力業的並不多 雖然我也支持應該想辦法降低 但非核家園的課題我們先完成 再進行降低燃煤不行嗎? 至少德國是如此 德國開始進行非核家園後 就重啟汙染度更高的褐煤 重啟了數年之後 在近年綠能發電量提高到30%左右 開始陸續降低褐煤發電量 即便如此 德國還是走得很辛苦 台灣一來電費沒有德國高 公民素質沒有德國好(一漲價就靠北政府) 又不自產煤礦 又不敢大漲電價 又是孤島電網 時間又比別人短一半 真心不知道反核同時反煤的人 譬如朱立倫侯友宜盧秀燕林佳龍田秋堇 這干有藍有綠的傢伙在想啥 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.201.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536656136.A.7E5.html

09/11 16:56, 5年前 , 1F
如果稍微懂一點能源概念的話,應該不會跑
09/11 16:56, 1F

09/11 16:56, 5年前 , 2F
去反核那邊啦
09/11 16:56, 2F

09/11 16:59, 5年前 , 3F
往日中菲接電線 台灣不用發電廠 多美好
09/11 16:59, 3F

09/11 17:00, 5年前 , 4F
對電力系統來說,穩定性很重要,發電量
09/11 17:00, 4F

09/11 17:00, 5年前 , 5F
調整不是想像的那麼簡單
09/11 17:00, 5F

09/11 17:01, 5年前 , 6F
推個
09/11 17:01, 6F

09/11 17:02, 5年前 , 7F
基本上就是不要想"我全都要",沒有全部便
09/11 17:02, 7F

09/11 17:02, 5年前 , 8F
宜都佔的,有一好沒兩好
09/11 17:02, 8F

09/11 17:07, 5年前 , 9F
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09/11 17:08, 5年前 , 10F
09/11 17:08, 10F

09/11 17:17, 5年前 , 11F
推認真
09/11 17:17, 11F

09/11 17:22, 5年前 , 12F
推,希望能喚醒更多人
09/11 17:22, 12F

09/11 17:27, 5年前 , 13F
09/11 17:27, 13F

09/11 17:39, 5年前 , 14F
核能不能亂調好嗎 要調都是要好幾個月
09/11 17:39, 14F

09/11 17:39, 5年前 , 15F
前就要安排了喜,只有火力可以想高想
09/11 17:39, 15F

09/11 17:39, 5年前 , 16F
09/11 17:39, 16F

09/11 19:09, 5年前 , 17F
09/11 19:09, 17F

09/11 19:21, 5年前 , 18F
先找到一個年底願意擁核的縣市長吧
09/11 19:21, 18F

09/11 19:21, 5年前 , 19F
建議KMT的候選人 擁敢的站出來說他擁核
09/11 19:21, 19F

09/11 22:53, 5年前 , 20F
火力現在也不能想低喔,都調度到沒東西好調
09/11 22:53, 20F

09/11 22:54, 5年前 , 21F
09/11 22:54, 21F
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