Re: [新聞] 裝冷氣疑踩空…老闆從11樓墜落亡 18歲學徒嚇哭消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2018/07/28 08:46), 編輯推噓10(13推 3噓 37→)
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※ 引述《colabears (術士維克那)》之銘言： : 小弟我剛好在各大科技廠擔任現場監工兼工程師 : 類似的案例宣導或是現場實務經驗相信算拿得上檯面跟各位分享 : 並且先聲明一點, 我完全同意工作該有基本的安全跟紀律守則 : 而且必須符合法規標準 : 但同意歸同意, 其實現場施作起來其實問題很多 : 最常見的這類墜落意外, 直接原因幾乎都是沒有安全母索, 未使用高空作業車等 : 然後出事了就是罰錢判刑了事, 根本沒了解事故背後真因跟預防改善方法 : 於是乎你每年都可以看到類似的事情不斷重演 : 先撇開無良業主跟無知施工人員不論 : 我在科技廠區施工現場常碰到一個問題, 我們的人要在高於地面2米的地方施工 : 照理來說我要用以下方法 : 1.安全母索或堅固的錨點, 並搭配背負式安全帶 : 2.高空作業架, 附結構技師認可, 搭配背負式安全帶 : 3.高空自走作業車, 搭配背負式安全帶 : 但我們的團隊入場時, 可能已經是後段工程或是改善升級工程 : 作業高空區域管線密密麻麻, 有些地方窄到連小孩都過不去 : 所以根本架設作業架或使用自走車的選項直接淘汰 : 那你會說用安全繩啊 : 是的, 如果你有科技廠經驗(或是去問問有沒有朋友在相關業界工作) : 幾乎8成以上的2米高空作業都是用安全帶當防護措施 : 但是安全繩要發揮作用要有幾點 : 1.器材選擇正確 > 這個很簡單, 幾百塊就買的到符合規定的安全帶 : 2.正確的使用方法 > 穿跟用也很簡單, 就是多花了一點點時間 : 但是勾掛地點幾乎都不合格 : 為什麼呢? 我說了工作地點是在高空管線區吧? 那我要把安全帶掛哪邊? : 掛在管線架嗎? 以合理的推斷來說, 其實根本沒用而且不合法 : 錨點強度是要有結構技師認證的, 荷重強度要2300公斤以上 : 一般的管線架9成9都沒有結構技師認證 : 好吧, 沒有堅固的錨點你可以自己做一個啊, 打安全母索就符合規範了啊 : 所以就變成以下情況 : : 施工前要有堅固錨點 > 打安全母索 > 打安全母索的施工要有堅固錨點 > 無限循環 : 而且目前台灣各大科技廠, 基礎工程有配置安全母索的少之又少 : 不然就是被管線擋住, 導致部分區域無法使用 : 你不要以為我是以無良監工的身分在那邊屁 : 我把以上同樣的疑問問過業主方面, 得到的回應通常如下 : "這是你們的工作項目, 自己想辦法, 我只負責違規開單" : "請依法規及廠區規定進行施工, 如有缺少部分, 廠商須自行處理" : 我也問過"政府單位"上面提到關於安全母索的迴圈疑問 : 結果承辦的人員居然是跟我尷尬地表示他也沒辦法, 但是規定擺在那, 一定要遵守 : 而且工作現場很多狀況是, 工人不用"掉"到地面 : 他光是跌倒撞到管線區其他東西就會受傷 : 安全帶能提供的防護僅限於你在相對較開放空間失足時, 不至於"墜落地面" : 但是很多廠區的工安人員只看到你有安全帶就了事 : 根本不管這個行為是否能有效防止意外災害發生 : 再回到這個例子, 以大樓安裝冷氣室外機的案子來說 : 工人很可能想用安全帶都沒得用, 因為他沒錨點可以掛 : 掛鐵窗? 掛欄杆? 請問你的鐵窗或欄杆有結構技師認可的證明嗎? : 沒有的話, 掛安全帶要是還出事, 你可能也要揹責任喔 : 而且安裝鐵窗跟欄杆不用有堅固錨點給安裝師傅用嗎? : 但是你就是缺錨點才安裝鐵窗或欄杆啊, 於是乎無限循環..... : 用吊車? 先別提叫一次吊車可能要10幾萬拉, 這個錢你付!? : 要是施作的外牆那邊根本沒地方可以停吊車哩? 你有錢想花還花不了 : 小公司或是個人出來的可能還可以霸氣的說這個案子太危險我不接 : 要是大公司派給小員工的呢? : 身為小員工的你敢跟老闆說太危險, 這個不做那個不做? : 你可能又會說, 要錢要命選一個啊, 或是去勞工安全局申訴啊 : 幹, 你知道對多少家庭來說, 沒錢可能比沒命還慘!? : 加上這類工作的工人偏弱勢的人居多, 一天的幾千可能是他全家老小生活開銷的依賴 : 沒錢可能他真的要去跳樓了 : 投訴勞安或勞工局? : 以歷年政府立場跟官僚心態, 我看我還是祈禱中樂透比較快 : 最後再重申一句, 我完全贊同工作要遵守紀律跟安全規定 : 但是現實往往不見得像你我想的這麼簡單 : 與其檢討發生災害的受害者或是加害者 : 更該檢討的是這些沒路用的政府單位, 爛法規, 跟只看結果的你我 我直接破題好不好 工程師你知道一支m18的螺栓抗剪力多少嗎？ M16一支是2.6噸那M18你想多少 就安裝冷氣來說，掛室外機在外牆上是打四支壁虎 四分的或六分的，都打四支裝壁掛架了 再多打兩隻m16-18做安全保護辦不到嗎？ 客戶會咬人嗎？ M16-18一般鎚鑽都能打,多打兩洞多槌兩隻膨脹螺絲 裝外機都要過窗或矮牆 我實務上還真的沒看過找不到地方可以打安全釘的現場 隨便都有地方打 實務上沒有問題，就不甘願做而已 螺栓自打的有什麼法律問題？ 真的要賺要想辦法保護自己 而不是說法律有洞責任歸屬不清 兩隻螺栓怕不安全 那怎麼沒人怕室外機掉下去砸到人要噴幾百萬 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.132.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532738809.A.1C6.html
推
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雙方講的都很合力, 樓下你怎麼說
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先尻一下冷靜
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前一篇的業主是工程專業法人,這一篇是一
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般住戶業主,講的都對,但本篇比較適合本案
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推
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怪政府跟資方才有市場 難怪沒人推
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我上篇推文也寫就算安全帶掛鐵窗也比不做
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任何安全防護措施好
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說得沒錯，但就是靠勢習慣，悲劇就發生了
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另外回應本文,砸死人可能賠幾百萬,不幸砸
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鐵窗那種樣子我寧可打釘，窗子跟著掉下來
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機會比較大
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到名車,可能破千萬,Welcome to Taiwan
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推
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人比車賤, 這時代真的在變
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鐵窗那麼多根螺釘拉不住一個人?是擔心鏽
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蝕還是偷工? 誠心請問
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因為室外機沒有人那麼重
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推
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打M16螺栓是不是因為自費所以師傅不想打?
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推
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因為窗子沒有設計會承人體重啊
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窗子一般只是為了防盜 管都是薄料 掉下
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來之前 窗戶的白鐵應該先變形斷裂了www
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噓
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所以你施工打m16-18螺栓時使用的安
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全螺栓在那?
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自不自費是小問題，通常是懶認為沒必要
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推
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安全帶有一定的長度，所以打安全栓時只需頭
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伸出去看，打在就近處就可以，並没有危險性
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，一般不打都是因為懶以及得處理防漏
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如果是現在那種白色的確實有此疑慮,以前
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的鐵窗不少是小指粗的實心鐵條,這種或許
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可以擋一下,另外不要單掛一條鐵管,而是繞
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掛多條,應該也可多增加一些支撐力道
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推
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會多花時間，就懶的做，鐵窗…怕
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推
07/28 09:43, , 32F
推
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我絕對同意打本文說的M16~M18是正確做法,
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我只是在說本案老闆要是有掛鐵窗,說不定
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還有機會保命
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很多人室外機都裝在陽台裡面阿，那就沒
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啥問題了~~
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推
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你打的那兩隻還是得外掛阿...
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不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了!
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推
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推這篇 ！
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推
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放棄確保手段才是本案最可惜的地方
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推
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前一篇的講法吹毛求疵，不實際
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這篇才是正解 前篇就是裝專業逼格唬外
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行人 實際上只是為了便宜行事找藉口
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噓
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掛室外機打4支4分或6分的壁虎？你是裝
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幾噸的冷氣？？
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推
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4分及6分是最常用的壁虎，考慮到後續有可能
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被踩踏及持久性，室外機應該不太適合改用塑
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膠壁虎或水泥螺絲？隻數的話，安裝架左右各
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兩隻是為了固定，而非因負重
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而非「謹」因負重
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噓
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M16一支是2.6噸 你沒說長度阿 1公分有2.6噸
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? 牆壁厚度沒考慮? 牆壁硬度沒考慮?你專業?
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