Re: [新聞] 離岸風電競標出爐 落選業者：價格令人震驚已回收

看板Gossiping作者 (引戰不成)時間5年前 (2018/06/23 01:38), 5年前編輯推噓10(12推 2噓 76→)
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※ 引述《roex0608 (小梶)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 離岸風電競標出爐 落選業者：價格令人震 : 時間: Sat Jun 23 00:05:21 2018 : : ※ 引述《GoaCorolla (2001年式美規進口1.8LE)》之銘言： : : 來看看永和酸民一直嘴的「兩兆」怎麼來的 : : http://opinion.chinatimes.com/20180501003421-262105 : : 『去年德國、荷蘭、英國離岸風電競標價格分別為每度2.9元、2 : : .6元、2.3元，政府以超過2倍之5.8元決標，因政府知錯不改，全 : : 民承受上兆元的額外損失。』 : : 立誠出來打球！你當球！ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.175.63 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529683539.A.863.html : → cca1109: 離岸風電躉購費率，將隨科技進步逐年下降 114.26.52.48 06/23 00:16 : → cca1109: ，今年台灣費率確實為每度5.8498元，但遠 114.26.52.48 06/23 00:16 : → cca1109: 低於日本的9.8316元。至於業者最終獲躉購 114.26.52.48 06/23 00:16 : → cca1109: 的價格為多少，仍要依取得電業籌設許可， 114.26.52.48 06/23 00:16 : → cca1109: 並與台電簽署購售電合約後的當年度價格為 114.26.52.48 06/23 00:16 : → cca1109: 準 114.26.52.48 06/23 00:17 : → cca1109: 低能屎蛆是不是以為二十年都是五元啊 114.26.52.48 06/23 00:17 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 保證收購二十年，是經濟部的法規說的呀! : https://law.moea.gov.tw/Download.ashx?FileID=63985 我來解釋一下5.8元保證20年的真相 大家就知道為什麼經濟部會說逐年下降 : 我真的不明白經濟部長說的逐年下降是啥意思啊?你可以跟我解釋一下嗎? : 噓 otoboku: 做好的部分承認和鼓勵很難嗎 118.170.72.130 06/23 00:19 : 痾...經濟部的公文很明確寫了20年躉購費率，如果要年年修改的話，它就不會寫20年了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → toastdown: https://i.imgur.com/t2dUKs2.png
116.241.147.102 06/23 01:26 其實要怪能源局沒說清楚,躉購費率是每年調整, 而20年保收是按照"簽約年"決定,遴選的風場是用2018年的5.8元嗎? 答案是不一定. 因為遴選中選,還要通過"電業登記規則"及"再生能源發電設備設置管理辦法"等規定 取得籌設許可及同意備案等相關文件,才可以跟台電公司簽訂購售電合約. 而過這些關卡的期限是2019年底. 換句話說,手腳快的廠商可能今年達陣,慢一點的明年, 萬一2019年底才全過關,簽約就會拖到2020年. 當然今天謎底公布後,可以想見屆時躉購價一定會大砍 XDDDD -- 標題 [請益] HD7850 有波紋 在打LOL的時候如果沒有開垂直同步的話 螢幕會有波紋 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 推 kxtxhxrx:這片7850可能是替身使者
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波紋疾走!!
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.169.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529689120.A.6F0.html
推
06/23 01:42, 5年前 , 1F
我沒跟他解釋那麼多 也是麻煩你了
06/23 01:42, 1F
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06/23 01:43, 5年前 , 2F
根據之前躉購降價幅度 每年也有差不多五
06/23 01:43, 2F
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06/23 01:43, 5年前 , 3F
趴
06/23 01:43, 3F
噓
06/23 01:51, 5年前 , 4F
對啊，如果廠商傻到拖到過期的話
06/23 01:51, 4F
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06/23 01:52, 5年前 , 5F
除非政府覺醒，刁難廠商，不然人家當然會
06/23 01:52, 5F
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06/23 01:52, 5年前 , 6F
趕快辦好啊
06/23 01:52, 6F
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06/23 01:53, 5年前 , 7F
我沒說廠商會拖延啊? 當然盡早辦好為上
06/23 01:53, 7F
→
06/23 01:56, 5年前 , 8F
這樣那些簽20年的還是5.8沒錯阿
06/23 01:56, 8F
→
06/23 02:02, 5年前 , 9F
5.8元是上限費率 不是最低5.8元收購
06/23 02:02, 9F
→
06/23 02:02, 5年前 , 10F
也就是最多5.8元跟你買
06/23 02:02, 10F
→
06/23 02:02, 5年前 , 11F
不是一定要5.8跟你買
06/23 02:02, 11F
推
06/23 02:04, 5年前 , 12F
不是吧 他註一的就是5.8元 不是上限
06/23 02:04, 12F
→
06/23 02:04, 5年前 , 13F
也不是最低
06/23 02:04, 13F
→
06/23 02:05, 5年前 , 14F
不過今天這新聞出來的確可以洗刷2兆
06/23 02:05, 14F
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06/23 02:06, 5年前 , 15F
這個臭名 照經濟部這個規則2025風電
06/23 02:06, 15F
→
06/23 02:06, 5年前 , 16F
的平均價會比5.8低不少
06/23 02:06, 16F
→
06/23 02:07, 5年前 , 17F
"2025之後"
06/23 02:07, 17F
兩位好 我再解釋其他部份 所謂上限有兩個意思 1.競標的上限,不得超過遴選,當然今天出2.X的破盤價,誰都跌破眼鏡 尤其是陳立誠. 2.收購的上限,不超過41%容量因素,換句話說如果狂刮風,發出230億度電, 台電還是只付198億度的錢,多的都是大家賺的.
→
06/23 02:10, 5年前 , 18F
註三那個階梯式看起來很糟糕啊...
06/23 02:10, 18F
推
06/23 02:10, 5年前 , 19F
看註2啊
06/23 02:10, 19F
→
06/23 02:11, 5年前 , 20F
到時後廠商賺飽前十年後十年放給你爛
06/23 02:11, 20F
你誤會了,後十年才是廠商賺的,前十年都是還債, 所以斷無可能後十年擺爛. 如果不用階梯式,我記得至少要14年才可能翻本賺錢.
→
06/23 02:11, 5年前 , 21F
照這看 以後再搞的應該不會高過這次的
06/23 02:11, 21F
→
06/23 02:11, 5年前 , 22F
註2就是這次的2.X元吧
06/23 02:11, 22F
→
06/23 02:11, 5年前 , 23F
價格了 2.5就天花板
06/23 02:11, 23F
→
06/23 02:12, 5年前 , 24F
06/23 02:12, 24F
→
06/23 02:13, 5年前 , 25F
註2自己看下
06/23 02:13, 25F
→
06/23 02:13, 5年前 , 26F
沃旭前陣子標德國的風電
06/23 02:13, 26F
→
06/23 02:14, 5年前 , 27F
0元標下 台灣這2.5元算不錯了
06/23 02:14, 27F
→
06/23 02:14, 5年前 , 28F
幹嘛擺爛 沃旭要擺也是擺德國的
06/23 02:14, 28F
0是"補助價格0元" 實際價格是看電力公司要怎麼賣,也就是說歐洲離岸風電已經可以直接 在市場直接跟其他電力拼了.
→
06/23 02:15, 5年前 , 29F
東西壞了要修到時候他發現不划算
06/23 02:15, 29F
→
06/23 02:15, 5年前 , 30F
搞不好就不修了 所以階梯式不太好
06/23 02:15, 30F
推
06/23 02:18, 5年前 , 31F
不修那就沃旭所有投資賠掉 他要賠
06/23 02:18, 31F
→
06/23 02:19, 5年前 , 32F
你就讓他賠啊 你替沃旭緊張什麼
06/23 02:19, 32F
→
06/23 02:19, 5年前 , 33F
是啊 在德國就自負盈虧啊
06/23 02:19, 33F
→
06/23 02:20, 5年前 , 34F
他為甚麼要賠 有規定一定要發多少電嗎?
06/23 02:20, 34F
→
06/23 02:20, 5年前 , 35F
所以我才說台灣2.5元已經很不錯了
06/23 02:20, 35F
→
06/23 02:20, 5年前 , 36F
幹嘛擺爛
06/23 02:20, 36F
→
06/23 02:21, 5年前 , 37F
不管怎樣2.X的價格我相信大家是可以接
06/23 02:21, 37F
→
06/23 02:21, 5年前 , 38F
受的
06/23 02:21, 38F
→
06/23 02:21, 5年前 , 39F
風機建置不用錢?
06/23 02:21, 39F
→
06/23 02:21, 5年前 , 40F
今天這個價格 真是徹底打臉黑風電的...
06/23 02:21, 40F
→
06/23 02:22, 5年前 , 41F
沃旭拿錢蓋 蓋了不發電賣錢 是吃飽太閒??
06/23 02:22, 41F
→
06/23 02:22, 5年前 , 42F
他可能前十年用7.1就攤平啦
06/23 02:22, 42F
→
06/23 02:23, 5年前 , 43F
所以後十年要盡力狂賺不是?
06/23 02:23, 43F
→
06/23 02:23, 5年前 , 44F
後面才3.5他去外海修或甚至重做一隻
06/23 02:23, 44F
→
06/23 02:23, 5年前 , 45F
不划算就擺爛啊
06/23 02:23, 45F
→
06/23 02:23, 5年前 , 46F
哪可能只求攤平就擺爛 XDDDD
06/23 02:23, 46F
推
06/23 02:24, 5年前 , 47F
1.真的攤的平? 2.都攤平了 之後發的都多賺
06/23 02:24, 47F
→
06/23 02:24, 5年前 , 48F
的 幹嘛不賺??? 2.5都要做了 3.5員的不做?
06/23 02:24, 48F
→
06/23 02:25, 5年前 , 49F
你風機會壞啊 之後還得付出維修成本
06/23 02:25, 49F
→
06/23 02:25, 5年前 , 50F
這邏輯我也醉了XDDD
06/23 02:25, 50F
→
06/23 02:25, 5年前 , 51F
是啊 3.5他也會做 我只是說階梯式這種
06/23 02:25, 51F
→
06/23 02:26, 5年前 , 52F
議價法對廠商太有利
06/23 02:26, 52F
→
06/23 02:26, 5年前 , 53F
千里迢迢跑來台灣只為攤平? 吃飽太閒??
06/23 02:26, 53F
→
06/23 02:26, 5年前 , 54F
一階段的哪費率是綁國產化這條件的
06/23 02:26, 54F
→
06/23 02:27, 5年前 , 55F
就是你要這高費率 拿技術來換
06/23 02:27, 55F
→
06/23 02:27, 5年前 , 56F
不是平白給高費率的
06/23 02:27, 56F
→
06/23 02:32, 5年前 , 57F
推文短真麻煩 XD
06/23 02:32, 57F
→
06/23 02:33, 5年前 , 58F
是的因為對人民或政府來說 有沒有發出
06/23 02:33, 58F
→
06/23 02:33, 5年前 , 59F
電甚至比價格多少重要
06/23 02:33, 59F
→
06/23 02:34, 5年前 , 60F
所以我們希望他20年都能好好發電
06/23 02:34, 60F
→
06/23 02:34, 5年前 , 61F
如果價格開太好讓他前面就賺飽
06/23 02:34, 61F
→
06/23 02:35, 5年前 , 62F
後面吃虧的就我們 7.1明顯比2.X高很多
06/23 02:35, 62F
→
06/23 02:36, 5年前 , 63F
所以希望明年的費率不是今年這個樣子
06/23 02:36, 63F
推
06/23 02:37, 5年前 , 64F
就算如此 我們也得到了技術 也不虧
06/23 02:37, 64F
→
06/23 02:51, 5年前 , 65F
收購的上限那段解釋是錯的,沒有這規定
06/23 02:51, 65F
→
06/23 02:52, 5年前 , 66F
不管風機發出多少電,台電都得全部買下.
06/23 02:52, 66F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我親自打電話向能源局詢問的 難道能源局騙我?
→
06/23 02:54, 5年前 , 67F
另外目前所有開發商都是選20年固定價格
06/23 02:54, 67F
→
06/23 03:09, 5年前 , 68F
能源局肯定騙你.因為購售電合約沒限制
06/23 03:09, 68F
→
06/23 03:10, 5年前 , 69F
那我再去問台電看看 @@"
06/23 03:10, 69F
→
06/23 03:12, 5年前 , 70F
如果限制收購發電量上限, 誰還想玩啊.
06/23 03:12, 70F
→
06/23 03:13, 5年前 , 71F
新離岸風機容量因素商轉後5年內只少都
06/23 03:13, 71F
→
06/23 03:14, 5年前 , 72F
有45%,你說41%以上不收,是瞧不起風機喔
06/23 03:14, 72F
推
06/23 03:15, 5年前 , 73F
反正都唱衰多久了,再辯個20年也沒差
06/23 03:15, 73F
推
06/23 03:16, 5年前 , 74F
推 專業文
06/23 03:16, 74F
推
06/23 04:02, 5年前 , 75F
推，這樣合約算談得滿恰當的
06/23 04:02, 75F
→
06/23 04:09, 5年前 , 76F
註1適用遴選 註2適用競價才對吧？遴選的
06/23 04:09, 76F
→
06/23 04:09, 5年前 , 77F
規則早訂好了哪可能到最後才來談收購電
06/23 04:09, 77F
→
06/23 04:10, 5年前 , 78F
價
06/23 04:10, 78F
→
06/23 06:45, 5年前 , 79F
註1適用遴選, 註2是競價投標上限數字.
06/23 06:45, 79F
→
06/23 06:46, 5年前 , 80F
也就是競標價格不得高於躉購費率..
06/23 06:46, 80F
推
06/23 10:19, 5年前 , 81F
重點是用電高峰遇到風電0%還是要火電抗
06/23 10:19, 81F
推
06/23 11:03, 5年前 , 82F
如果收購價能大跌，確實是好事情
06/23 11:03, 82F
推
06/23 11:38, 5年前 , 83F
別跟抹黑們認真，他們只想鬧搞爛台灣
06/23 11:38, 83F
噓
06/23 17:14, 5年前 , 84F
陳立誠早就說過幹嘛遴選好嗎？用競標的
06/23 17:14, 84F
→
06/23 17:14, 5年前 , 85F
方式開發
06/23 17:14, 85F
→
06/23 17:54, 5年前 , 86F
除非政府有在哪個合約白紙黑字寫清楚要
06/23 17:54, 86F
→
06/23 17:54, 5年前 , 87F
每年調整費用，不然我現在還是懷疑你說
06/23 17:54, 87F
→
06/23 17:56, 5年前 , 88F
的，因為就我看到的現在就沒寫，經濟部
06/23 17:56, 88F
→
06/23 17:56, 5年前 , 89F
長的聲明也是含糊其辭，我是很期待政府
06/23 17:56, 89F
→
06/23 17:57, 5年前 , 90F
能打我臉啦!
06/23 17:57, 90F
你還是誤會了,不是簽約後每年調整,是每年簽約價會調整 例如2018年簽約,保證20年5.8元(2025-2045) 2019年簽約,保證20年5.5元 2020年簽約,保證20年5.3元 所以問題是遴選廠商能否趕在今年簽約,因為現在的風向是明年大砍躉購價. 但簽約涉及保證金,償金,跟上面講的法規要先闖關. (總之達德WPD是這次最大贏家 XDDD) ※ 編輯: sevenfeet (111.250.93.94), 06/23/2018 19:44:34
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