Re: [問卦] 山海經為什麼很少被當題材拿來用?已回收

看板Gossiping作者 (光吉)時間6年前 (2018/06/07 15:00), 編輯推噓81(8107)
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看到我大山海經變成大華夏浪漫譚,覺得樂滋滋的, 真是讓人雙眼迷濛,嬌喘一聲,軟倒在九尾狐懷裡, 對九尾狐深情款款地說: 「阿九,我想成為妳的精衛,餵你取經(手比愛心)」 九尾狐:「……嗨寶貝,你有注意看我的交友簡介嗎?」 「有獸焉,其狀如狐而九尾,其音如嬰兒,能食人,食者不蠱。」《山海經.南山經》 https://imgur.com/8YJyQvH
抱歉打破各位美好的想像,九尾狐不是個造型美貌走位風騷的阿璃。 這一頭發出囡囡, 叫聲像是嬰兒一樣的九尾狐狸獸, 其實根本就喜歡吃人來著。 沒關係,雖然不是愛情,可是也是食慾呀。 雖然會吃人,但後面的「食者不蠱」,意思可是 「吃了九尾狐的人,就不會被妖邪瘴癘拍米呀給迷惑」的意思。 吃與被吃,合而為一,這可是終極的獵奇式愛情呢(!?) 嗯沒錯,這一部東方版本的奇獸與他們的產地, 其實不只是單純的神奇寶貝圖鑑, 而是一本充滿美食的俘虜筆記。 看看底下這些《山海經》中的許多奇怪異獸的#tag,真的都充滿了食用色彩(舔嘴唇): 「#食之不惑」: 吃了就可以不困惑, 就算素學老ㄙ時常請假, 考試還是可以考一百分ㄦ(這種老哏真是暴露年齡) 「#食之無臥」: 吃了就算晚上睡很少也可以不會疲憊一直做(什麼 「#食之已癰」: 這是原PO講到的一頭十身,疑似在淡水出現的海水烏賊「何羅魚」。 這種神秘的淡水海烏賊不但「其音如吠犬」(叫聲汪汪), 同時吃了之後還可以治療癰腫(膿瘡), 另一個版本的說法是吃了烏賊可以剋制火災。 看來何羅魚在以前是相當於萬金油+消防水柱的功能。 你擔心愛多怕上火,愛少怕積油嗎? 何羅魚滿足容易上火與積油的你,讓你少年不知愁。 讀到這裡大概可以發現, 《山海經》是浪漫的阿嬤的阿嬤的阿嬤的遊記部落格這個說法雖然很棒,我也很喜歡。 但如果真的有一個阿嬤, 那這個阿嬤不但是個男人, 而且應該是個位高權重的上流階級神通吃貨。 怎麼說呢?這跟《山海經》這一本書的性質有關。 古人其實早就為《山海經》是什麼樣的書吵翻天,像是: 《漢書藝文志》把它歸類在數略形法家(簡單地說是一種古代占卜類) 《隋書經籍志》又把它當成地理類之首 《四庫全書提要》則直接歸入了小說家 可見其實這本書實在是很難被定位。 原PO很厲害地提出了一種強力解釋, 也是許多學者們持有的看法: 「所以古代的素人地理學家們, 開始東奔西走開始記下自己的生活。」 也就是說,《山海經》的「經」其實不是四書五經的經典的「經」, 而是「經過的經」, 根據真實的地理位置而進行詳實的紀錄。 但為什麼又有一些 「文不雅馴,縉紳之士難言之」(這是司馬遷大大說的話,意思是說文字太壞壞不規矩, 紳士們都覺得太調皮不說)的怪力亂神之事呢? 原波是這樣說的: 「由於他們當時在文字上的匱乏, 只好找相近的東西來借代」 這在神話學中叫做「語言疾病說」, 由一個叫做麥克斯.繆勒(Max Muller)的比較語言學 者提出來。 概念有點像是現在的語言癌, 都是指語言在演進過程中的變異現象。 只是語言癌指的是基本上在一個語言的部份裡面增加了許多的冗言的方面這一個動作(寫 出這句話我好想掐死我自己) 但「語病」就像原PO說的, 由於某些字詞的不足因而派生了一些怪異的形容描述, 例如何羅魚的一首十身不一定是真的有十個身體,而是觸手。 上面其實是很言之成理的想法, 但從《山海經》這本書的產生背景跟內文來看, 這樣的說法卻有一些麻煩的地方: 1.阿嬤也許是路癡? 因為《山海經》有許多方位之類的敘述, 現代有學者真的hen無聊一山一水努力畫出地圖來, 結果卻發現一個驚人的事實: 根本畫不出乃! 阿嬤啊哩乾無聽勒,妳是個大路癡啊啊啊, 不要為了什麼山的什麼美食就忘記要走哪條路了, 妳寫的是《山海經》不是迷宮飯啊(搖晃阿嬤肩膀 等等,我們先不要怪阿嬤,其實這是有原因的啦。 在以前學者的想像中, 《山海經》裡的五藏山經(東山經、西山經、南山經、北山經、中山經) 以及海經還有大荒經是一種同心圓的結構, 畫起圖來大概是下面這樣: https://imgur.com/izw42dQ
但其實如果考證年代,會發現《山海經》可能根本就不是一本書, 就像是吃了一個便當不夠,還可以再吃第二個一樣, 最古老的便當,我是說《山經》完成後, 有人把第二個便當《海經》加了進來。 更驚人的是,很多學者都證實, 我們以為只是配菜的插圖,其實可能才是《山海經》的真身。 也就是說,《山海經》中很多的文字,其實都是「看圖說故事」而已。 先有了圖,才有之後的說明文字。 陶淵明的詩中「汎覽周王傳,流觀山海圖。」就可以證明這一點。 為五斗米折腰之後採菊花然後入了桃花源他還喜歡看山海圖呢(我到底在說什麼敏鎬救我 仔細閱讀也會發現《海內外經》與《大荒經》的描述跟《山經》裡其實不太一樣, 如果說《山經》紀錄的是山海靈獸, 那麼《海經》記載的就是遠國異人。 三首國、小人國,還有眾所皆知,情熱無限的女.子.國上線啦: https://imgur.com/oKfLy3O
呃,雖然其實全世界各地連臺灣原住民神話都有女子國的故事, 而且其實母題都很類似, 不過上面的是亞馬遜百合,九蛇海賊團的女人島, 《山海經》中的是底下這張: https://imgur.com/pDBgrkY
四川成或因《山海經》圖本的女子國, 這個版本非常紳士, 把軒轅國放到了畫面的邊緣, 大半圖像都在描繪沐浴的裸女們, 真是壞傢伙(父權凝視中) 既然是兩本書合併起來的,所以同心圓的完美想法不一定能夠成立。 《山經》跟《海經》有許多地理位置重合模糊之處, 又加上這本書其實就像是維基百科, 會不斷在後代添加各式各樣的資訊, 如果真的有阿嬤,顯然不是同一位阿嬤, 而是有不特定的多數阿嬤一起完成了這一本《山海經》。 紅色道館、黃色道館,藍色道館搞不好還有橙色、綠色、紫色的阿嬤們 一起探索世界,開出世界迷霧。 這是一種彩虹力量(揮舞旗子 而且有些阿嬤甚至偷懶沒有走出門, 她們說得一口好遊記,但其實根本沒出去。 現在叫做鍵盤旅遊家,以前可能叫做竹簡旅嬤, 定期寄回來的明信片都是空想的結果。 也因此,像是西王母、形天、燭陰、天吾、人魚、天狗, 大概都不是真有實物,而是想像居多。 2.阿嬤也許是貴族男人大雞絲? 但是為什麼這些阿嬤不當個腳勤的健人, 而非要空想一堆有的沒有的呢? 這跟《山海經》的成書目的有關。 我們要想,在先秦以前, 要當個旅嬤是一個平凡素人阿嬤能夠辦到的嗎? 絕對不是。 古早古早旅行的困難大概遠遠超乎我們的想像, 要做這種大型的壯遊大概得是非常上流的貴族, 才能夠動用資源實地走訪或蒐集回報的紀錄, 這絕對不可能是一個素人就能夠辦到的(素還真也許可以) 而且我們會發現, 《山海經》的五藏山經在敘述山中的歐米ㄚ給之外, 有時會附上「其上多金玉、其陰多青碧石」、 「無草木,多金玉」之類的跟礦產有關的描述, 很多時候在簡介完一個地區後, 也會寫下許多 「祭祀宜用牛、羊」之類的拜拜小秘訣。 難道阿嬤不但是個腳勤的健人還是喜歡拜拜跟寶石的阿珠嬤嗎! 這些可疑的事件讓學者們再度吵翻天(他們真的很喜歡吵架,不要吵架,來炒飯 後來得出的一個比較具有不被質疑的說法是, 《山海經》一開始是為了國家的目的所進行的大型普查, 而這些紀錄者們,本身具有「史卜」這樣的身份。 雖然女巫很多,但古代中國擔任史卜的,大都是男孩紙,男的也好,不會(住嘴) 什麼是史卜呢?就是掌管那個雲啊那個霧的巫術的權勢之人(真心不騙) 以前的祭祀對於國家來說可以說是最重要的一件事情, 想像成臺灣原住民族的祭典,大概就能夠理解了。 所有的神話都是一種解釋,有了解釋就能夠衍生規則, 而這種拜什麼就可以求得什麼的實用規則(若殺豬公則得豐收), 就是我們現在說的祭祀。 除了祭法之外,調查山川的礦脈物產, 也是一種在witchcraft以外的mincraft。 也因此,以國用為目的所編寫的《山海經》, 雖然收錄了非常多的神祇珍獸,讓神話叫獸研究多多, 但本質上這種圖鑑很少故事性質的描寫, 大部分都是以條列式的方式交待這些特有種的名字屬性、 還有要怎麼吃怎麼用的實用性, 這也是很難被全本改編的原因呀。 但不用急,雖然不一定會有很多整部全以山海經為背景的創作, 但《山海經》所傳達的東方前道教信仰觀, 其實比我們想像的更加深入東方系列的超自然心靈。 隨便舉幾個例子就知道了: 1.識名言靈」這種在日本漫畫小說中常常出現的咒術, 其實根源來自古老東方。 有沒有注意到這些珍禽異獸一定都會有名字, 那是因為古代中國相信只要能夠掌握真名,就能夠掌握這些怪異。 《白澤圖》裡面有非常多的妖怪,其實都是「識名可用」「識名可驅」, 這樣的想法,就根源於《山海經》強迫症一般的紀錄珍獸法則。 2.神祇妖怪 底下推文

06/04 21:13,
超常提到的四神(不是湯)是不是也出自山海經
06/04 21:13
其實有講到,四神在《山海經》中早就已經出現: 「南方祝融,獸身人面,乘兩龍」 「西方蓐收,左耳有蛇,乘兩龍」 「東方有句芒,鳥身人面,乘兩龍」 「北方禺疆,黑身手足,乘兩龍」 這些神名是不是很熟悉? 不只在一些遊戲中, 在日本陰陽道信仰中也有四靈、四方神的概念。 不只是四方神,《山海經》中的 西王母、刑天、蚩尤、夸父、精衛、女媧(經中只有紀錄女媧之腸,很獵奇)等等神祇 都源於山海經, 更不用說我大妖怪學興起之後的種種妖異, 像是九尾狐、天狗、人魚(氐人國),都很活躍。 日本漫畫家兼妖怪學家水木茂甚至斷言,日本的大部分妖怪,都源於中國。 ---- 如果大家對於《山海經》有興趣,推薦幾本書給想知道更多的大家: 馬昌儀《古本山海經圖說》(台北:蓋亞,2009) https://imgur.com/eMHA6lp
馬老師是大陸研究《山海經》的權威,陳連山老師、葉舒憲老師、劉宗迪老師雖然也提出 各自的看法,但像馬老師一樣從圖像著手研究,分辨圖像中的各種差異以及與日本、韓國 的神異同異的系統性研究,大概還沒有人能夠超越馬昌儀老師。這一本集結了各式各樣的 不同畫家的圖版,分析每個畫家望文生圖的差異,非常非常好玩。 李豐楙《山海經圖鑑》(台北:大塊,2017) https://imgur.com/3zslYbm
李豐楙老師是個傳奇,他其實一直都是個領有道士執照的道教、神話學研究者。這本書裡 面所收錄的《山海經》圖本也是個堪比達文西密碼一樣的傳奇本子,因為這可是在臺灣的 國家圖書館唯一收錄,全世界就只有這一個本子的海內外孤本清彩繪《山海經》。很少能 見到這種全彩而且全手繪的珍奇本子,而且每一幅畫像都非常精美,簡直就是工藝品。不 看真的可惜。 --- 說了這麼多,其實只是很興奮原波用這麼有趣的方式介紹《山海經》, 當然這本書的確有著寫實地理的一面, 但裡面充斥想像的神話母題,也是不能否認的。 原波的推文有網友說:

06/04 22:40,
台灣的山海經就是原住民神話故事啊
06/04 22:40
不過比起圖鑑性質的《山海經》, 我們臺灣原住民的神話故事其實精彩非常非常多唷。 在臺灣原住民族的神話世界之中: 鰻魚堵住了河流引發毀滅性的大洪水,所以請螃蟹去喀嚓喀嚓(鄒族) 要射下天上的太陽,要拿松鼠陽具拉弓射下太陽(泰雅族) 大巨人有根能夠搭橋鋪路,長驅直入的大陽具(阿美族、賽夏族、賽德克族) 女子國的女子們遠看溫柔鄉,近看是血色大逃殺(阿美族、泰雅族) 為了英俊的蛇郎君,巴冷公主沉入了小鬼湖(魯凱族) 幻色的福爾摩莎其實有許許多多的異聞譚。 如果有興趣的話,可以看看 重大歷史懸疑案件調查辦公室(疑案辦) 由敝人在下小弟弟神話學偵探所寫的 臺灣原住民神話學專欄:http://pcse.pw/7D9FX 除了巨人之外,之後還會有女子國、矮黑人等各種有趣的原住民神話唷。 -- Medium.范光吉:https://goo.gl/5VsKwx 部落格.說書人的塗鴉礦:https://goo.gl/MNPhet -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.36.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528354853.A.051.html

06/07 15:01, 6年前 , 1F
你山海系?
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06/07 15:05, 6年前 , 2F
推一下
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素還真,會牽潘仔幫他遊歷,自己再收割成果
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xyz8963113和你是同一人?!
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好強啊,那像我只會發些沒營養的妹妹文,哭了
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厲害
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好猛
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幫你推一個
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推推
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這篇推的也太少!
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那本山海經我有,推
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別換分身發文
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好文 推
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好看推個
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這篇推太少
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推推
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會不會太專業
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不知道會不會最後跟聖經之類的串再一起 大家都是外星人
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厲害推
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感覺有內容。。。一個五十幾歲的老師,三十年前去美
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國讀大學,他選修了一門國文,全班只有他一個華人,
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當然這門課他覺得十拿九穩,第一堂課就上山海經,什
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鬼玩意,以前又不像現在有網路可隨查,後來好像退選
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還是被當,反正沒修那門課了
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厲害了,山海經
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push
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強爆了
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推也太少
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優質文必推
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那個雲阿那個霧阿
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精彩 推
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八卦版清流文
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超喜歡你在疑案辦的文章 期待
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好強推一下
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好專業@@!
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很有趣,推!
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不錯 推
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看八卦長知識
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優文,推起來啊啊啊!
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大推!! 好有趣
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山海系4ni 疑案辦網站不錯 推推
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很有趣,大推
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松鼠應該會說 母湯
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06/08 16:26, 6年前 , 83F
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好專業 推~
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08/24 03:10, 5年前 , 87F
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12/07 00:44, 5年前 , 88F
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