Re: [新聞] 工程師爆料台電偷壓電 長期下來將減少電已回收

看板Gossiping作者 (jc)時間7年前 (2018/06/04 06:03), 7年前編輯推噓6(12推 6噓 18→)
留言36則, 16人參與, 7年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言： : ※ 引述《a60100 (空想物語)》之銘言： : : 先講結論：對於電器的影響，正確來說是看要電器種類 : : 2.節能電器/變頻電器/電視/那種輸入電壓通常標示90~240V、50/60Hz的類型 : : 他們節能的原因有點複雜，請大家先理解成他是功率固定就好。 : : 然後，因為功率固定的關係 : : P = V * I，當功率固定但是電壓下降的時候，電流就會上升 : : 電流上升的影響，最明顯的就是熱 : 為什麼功率能固定？ 因為這是非常簡化的說法 簡化到不懂控制工程的人 會搞不清楚他想說什麼 要弄懂這個 你必須先有三相電機學的基礎 但事實上你不必弄懂功率固定這一層 你只需要了解變頻馬達控制（以此科技為底 後面出現的應用就是變頻電器） 跟傳統馬達控制的不同在於 假設今天要抽一噸的水 傳統馬達控制抽這一噸的水要花多少時間 完全是看你供應給他的電源是如何 如果是定壓源（交流就是 rms 固定）系統 電壓愈高則其對應的電流也會愈高 電流愈高扭力也愈大 所以抽得愈快 但變頻馬達控制可就不同了，他多了一層控制電路 他可不管你來的是不是電源的電壓是多少（正負 15 %） 那一層控制電路就是要可以該抽水的效能達到一開始的要求 所以變頻馬達控制系統才會有出現"輸出功率固定"的極度簡化的說法 要了解這個 你先去了解三相整流器是怎麼把三相交流電變成一個定壓源 然後再去了解 反饋控制是怎麼利用反饋訊號 可以讓輸出效能由控制器決定 而非電源決定 : 簡言之，如果電壓下降是因為電力不夠使用，為什麼功率還能固定？ : 如果台電真的因為電力不夠用，必須讓電壓下降了，怎麼還能認為電流能上升？電 : 流沒一起降，就要謝天謝地了。 你何不先試著問自己 輸電網會用高壓電 而非低壓電 是因為高壓電可以傳輸的功率比較高 還是因為高壓電在傳輸過程中 不必要的熱損耗的比較多? 如果是前者 愛迪生當年應該恨不得能遇到你這天才 這樣他就不會輸給特斯拉 如果是後者 那降電壓只是供電端浪費了熱損耗的功率 使用者要的功率 在高壓/低壓 變壓器的作用下 該給人家的一瓦都不能少 那又何來電廠降電壓能降低供電量的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.138.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528063394.A.11B.html
推
06/04 06:11, 7年前 , 1F
可是新聞早就出來了，台電自己說會用壓降維持供電了
06/04 06:11, 1F
推
06/04 06:13, 7年前 , 2F
06/04 06:13, 2F
你多讀幾次這篇報導 應該會發現"據了解""據透露"的論述中 一沒講來源 二沒讀細節 所以第一你不知道消息來源的可信度 無法判定有沒有跳電是因為降到 108 造成的 二你不知道細節 這降壓到底何年何月 幾點幾分 維持多久 你與其把心力放在這種流言上 何不轉移到去讀讀電力學 說不定你就能理解 專業的電力工程師 一般不會認為人為降壓來降低供電量 是一個專業的判斷及作法 不過我知道很多人只是來打打嘴炮發發勞騷 所以不能理解我們在公三小
推
06/04 06:36, 7年前 , 3F
所以是不是壓降，造成電流升，所以保險絲就燒了導致跳
06/04 06:36, 3F
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06/04 06:37, 7年前 , 4F
電？
06/04 06:37, 4F
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06/04 06:39, 7年前 , 5F
新聞中沒看到正式公布數據,都是憶測
06/04 06:39, 5F
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06/04 06:44, 7年前 , 6F
電子報的新聞不知道要打幾折 這篇是電子報一樓連接也是XD
06/04 06:44, 6F
噓
06/04 06:44, 7年前 , 7F
公三小阿?
06/04 06:44, 7F
※ 編輯: ecejc (1.169.138.110), 06/04/2018 07:21:20
推
06/04 07:16, 7年前 , 8F
專業推
06/04 07:16, 8F
推
06/04 07:19, 7年前 , 9F
電壓降電流會跟著降啦，老師都請假了嗎
06/04 07:19, 9F
電力系統中很多地方電壓降電流不一定會跟著降 例如變壓器 而這玩意剛好是高壓送電 低壓用電系統的關鍵元件 所以不是我們老師請假 是你的老師只有教你 I = V/R 也就因為如此 你會以為降電壓是減低供電量的好方法 也不能怪你 頂多也只能說一句可惜你沒讀過電力學 ※ 編輯: ecejc (1.169.138.110), 06/04/2018 07:27:08
推
06/04 07:32, 7年前 , 10F
沒有據了解吧？台電說法是他否認與降壓有關，你的據了解是
06/04 07:32, 10F
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06/04 07:32, 7年前 , 11F
這個吧
06/04 07:32, 11F
XDD 你當我只看標題不看全文的嗎? 這樣除了騙騙沒去細看報導的人 能說服得了誰 老話一句 先有台電利用降電來減少供電的證據 這篇報導的內容才有價值被討論 不過我還是建議你先去讀個電力學概要 不然人家拿電流抽太強所以電壓會微降的物理現像 呼嚨你說這就是證據 你說不定還真的被騙了 ※ 編輯: ecejc (1.169.138.110), 06/04/2018 07:44:30
推
06/04 07:54, 7年前 , 12F
電力學有推薦的書嗎？
06/04 07:54, 12F
噓
06/04 08:00, 7年前 , 13F
你可能少個P=IV，降壓沒好處那幹嘛降？
06/04 08:00, 13F
噓
06/04 08:03, 7年前 , 14F
電不夠用，所以稀釋以提高供應用戶很難懂？
06/04 08:03, 14F
噓
06/04 08:07, 7年前 , 15F
功率不足，所以你家的燈昏暗不明
06/04 08:07, 15F
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06/04 08:07, 7年前 , 16F
頻率不足，所以你家的等閃爍不定
06/04 08:07, 16F
我們現在討論的問題 一直沒有離開 P=IV 最一開始的功率固定背後 說的其實就是在變頻系統 電壓降了 但功率不會跟著降 因為他會抽更多電流來補 幹脆我們來個技術研討好了 就算現在因為台電降壓 讓使用者端原本 rms 110 的交流電變成 rms 108 請問現存的高壓/低電 變壓器要怎麼阻止我家的變頻冷氣 抽出比平常更多的電流 如果我家的變頻冷氣可以從變壓器抽出更多的電流 以維持同樣的功率輸出 讓我房間一樣冷 那台電他是怎麼降低供電量 想必你也是工程師 能給個說法嗎？ 還是你想說台電不只降電壓 還限電流！！！ 那這指供更大條了喔 你的證據在哪裡？ 該不會你還是一直認為降電壓等於降電流吧?? ※ 編輯: ecejc (1.169.138.110), 06/04/2018 08:20:08
噓
06/04 08:37, 7年前 , 17F
問題是全國有多少變頻系統？真正的用電大戶都馬三相直接上
06/04 08:37, 17F
不如你先搞清楚 台電有沒有對三相直接上的工業用電大戶降壓 還是頂多是對中小型用戶降壓
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06/04 08:37, 7年前 , 18F
，實際上降頻降壓對電廠就是會降載，除非你全國90%電器都
06/04 08:37, 18F
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06/04 08:37, 7年前 , 19F
有過AC-DC變頻
06/04 08:37, 19F
家庭用電量前五名 冰箱 冷氣 電腦 你猜這裡面用到 AC-DC 變頻技術的佔幾%
推
06/04 09:31, 7年前 , 20F
那為什麼不直接降到100。
06/04 09:31, 20F
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06/04 09:31, 7年前 , 21F
這樣可以直接逼出9% 缺屁電
06/04 09:31, 21F
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06/04 09:32, 7年前 , 22F
一堆文組學人家討論還想洗白
06/04 09:32, 22F
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06/04 09:33, 7年前 , 23F
文組最多學直流電。交流他們不懂
06/04 09:33, 23F
噓
06/04 09:35, 7年前 , 24F
06/04 09:35, 24F
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06/04 09:35, 7年前 , 25F
為了穩定供電，台電坦言，確實對六十九ＫＶ（千伏特）
06/04 09:35, 25F
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06/04 09:36, 7年前 , 26F
以下中小型用戶採「降壓運轉」，以維持整體供電。
06/04 09:36, 26F
推
06/04 09:36, 7年前 , 27F
你這麼努力和一堆電學白痴討論做啥，搞不好做功都以
06/04 09:36, 27F
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06/04 09:37, 7年前 , 28F
台電自己承認有降壓了....
06/04 09:37, 28F
感謝版友提供較確實的降壓報導 好了 那我們可以根據其降壓方式來討論 這樣會傷害到什麼樣的電器 又什麼樣的電器功率會降低 我以為用電學理論 這篇文章 #1R51AxqZ 得到的結論是正確的 如果提不出其實推論 這文章裡面提到的是 傳統電器電機 會有功率輸出降低的問題 但壽命不受影響（台電降壓在合理範圍5%內） 而變頻電機 輸出功率幾乎不受影響 唯一改變的就是的後級（相對於控制電路代表的前級）電流上升 只是在台電降壓在合理範圍內 現行的變頻電器設計 3%的後極電流上升不會有影響 換句話說 台電是降壓了 但不會傷到電器 而家庭用電大的電器因為都是以變頻為主 所以你幾乎不會受到影響 前面版友一直提到的電燈 除非你有台電在晚上降壓的數據 不然你白天為什麼需要白爍爍的日光燈??
推
06/04 09:39, 7年前 , 29F
為是做功德
06/04 09:39, 29F
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06/04 09:40, 7年前 , 30F
沒變頻系統的有手動開關好嗎
06/04 09:40, 30F
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06/04 09:40, 7年前 , 31F
本來開四燈夠亮 改開五燈
06/04 09:40, 31F
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06/04 09:41, 7年前 , 32F
真省電是功率轉換”損耗“低
06/04 09:41, 32F
推
06/04 11:16, 7年前 , 33F
台電自己都說有降壓了你講這些有什麼用w
06/04 11:16, 33F
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06/04 11:46, 7年前 , 34F
台電承認了是不是壞了就要賠? 承認? 用點腦好不好?
06/04 11:46, 34F
就是用了腦才不像你一樣 記者跟你說降壓很危險很恐怖 就傻傻的相信
推
06/04 21:03, 7年前 , 35F
講變頻電機已經離題了
06/04 21:03, 35F
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06/04 21:04, 7年前 , 36F
P=IV，講變頻電機已經離題了。
06/04 21:04, 36F
如果要討論台電在法定降壓範圍會不會傷害到電器 變頻電機設計可以告訴你不會 因為電流變化只會在較強健的後級電路 較脆弱的前級電路根本感受不到壓降的影響 如果要討論台電在法定降壓範圍會不會讓冷氣變不冷 冰箱變不冰 電腦跑比較慢 變頻系統也可以告訴你 不會 所以探討一個變頻系統 解答了兩個主要問題 為什麼會覺得離題呢? ※ 編輯: ecejc (1.169.138.110), 06/04/2018 22:06:03
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