Re: [新聞] 工程師爆料台電偷壓電 長期下來將減少電已回收

看板Gossiping作者 (空想物語)時間7年前 (2018/06/04 00:09), 7年前編輯推噓2(5推 3噓 11→)
留言19則, 12人參與, 7年前最新討論串7/10 (看更多)
原文刪光光 因為我想說直接講重點好了 另外一篇文章有講到降壓不會影響電器 因為也不完全正確的關係所以我還是另用這個標題回好了 先講結論：對於電器的影響，正確來說是看要電器種類 1.傳統電器(電風扇、冷氣、電鍋等等沒標示變頻或節能的那種) 這種電器降壓反而才節能延壽阿!因為他們的工作功率是看電壓的! P = V^2 / R，R是這些電器中，如壓縮機、電熱絲等等的元件的阻抗 所以對這些電器來說，壓電是真的能節能益壽，但是動作效率也會變差就是了 舉例來說大概就是電風扇轉得比較慢/冷氣比較不冷/飯煮不熟之類的 2.節能電器/變頻電器/電視/那種輸入電壓通常標示90~240V、50/60Hz的類型 他們節能的原因有點複雜，請大家先理解成他是功率固定就好。 然後，因為功率固定的關係 P = V * I，當功率固定但是電壓下降的時候，電流就會上升 電流上升的影響，最明顯的就是熱 然後近年來的電器其實影響壽命最主要的因素是熱，當溫度上升壽命是真的會變差的 而且這幾年因為節能風氣盛行，我想這類電器應該還是佔大多數 尤其是都市區，近年都在添購新電器的家庭 所以這篇假新聞我只能說，他還是引用了兩個事實來敘述一件事情 但是混雑了很嚴重的邏輯錯誤： 1.這邊的電流上升不是只有針對家裡的電器，同時也表示輸電網路的電流會上升 同時代表電線會變燙(不是你家裡的而已，是指外面電線桿上面的也會) 也就代表，這些電線表皮融化，甚至燒起來的機會變高 2.輸電網路的電流上升，變電所的器材溫度也會上升 也就表示，變電所的東西的壽命會受影響 輕則跳電，重則炸掉 3.為什麼這些溫度會上升？因為有部分的電能被消耗轉換成熱能了 如果最後家裡的耗電量其實還是一樣 那就表示電廠會因為降低電壓，需要產出更多的電能來消耗 這種本末倒置、諸多缺點的選項 我不敢說政府官員不會提出這種主意啦... 但是我相信台電人員一定會反對，畢竟其實這些問題在這個專業領域中 有基本的電學概念的話，誰都注意的到的。 而且還會影響後端維護費用，並且有可能造成更大影響的問題策略 老話一句 網路文章不一定是錯的，但是不代表他就是對的 這種混雑部分正確的文章其實才是最麻煩的 補充一個等等一定有人問的東西： 變頻冷氣也有壓縮機為什麼他跟傳統冷氣的功率計算不一樣? 傳統冷氣的壓縮機，其實架構就是交流馬達去轉 交流馬達的速度是看馬達的構造跟交流電的頻率 交流馬達的功率則是看輸入的電壓 傳統冷氣的動作控制，其實只是溫度高/轉、溫度低/停的簡單控制而已 所以以前人說不要拿日本電器來台灣用，就是因為日本有100V規格也有50Hz規格 接在台灣的110V/60Hz環境 拿吹風機來說：風力變大而且還比較燙 偶爾應該有聽過日本吹風機在台灣用結果燒掉的故事吧(默) 然後變頻冷氣，因為近年的技術發展 可以去控制他的頻率(所以稱呼作變頻)，並且限制住他的電壓(所以才能節能) 如果今天不需要轉太快，也不用降太多溫度 那麼控制電路就會用比較低的功率去運用壓縮機 同理，變頻電風扇、變頻洗衣機、變頻冰箱...都是一樣的道理 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.123.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528042171.A.D23.html
推
06/04 00:10, 7年前 , 1F
Agree. 網路文章不一定是錯的，但是不代表他就是對的，盡
06/04 00:10, 1F
→
06/04 00:10, 7年前 , 2F
信書不如無書。
06/04 00:10, 2F
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06/04 00:15, 7年前 , 3F
就一堆文組的智障在那邊亂 核終也不想幫台電澄清
06/04 00:15, 3F
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06/04 00:19, 7年前 , 4F
改100V 跟日本接軌就好了啊 比較便宜選擇又多
06/04 00:19, 4F
其實很多現在很多日本電器(尤其是有電池的)，多半也都設計成寬電壓使用範圍的 這種其實到世界各地幾乎都可以用了 文中舉吹風機的例子，主要還是這種高功率的電器比較不容易用這種設計 其實這種設計已經普遍在日常生活中出現 3C產品、電腦、電視...等等都很常見 冷氣則是另外一個極端的例子，因為受限插座安規 最大功率運轉(2.2KW左右)的情況，如果還是接110V，就有機會看到插座直接燒掉... 我想這也是為什麼一些大功率的廚房家電，會有220V版本的原因了 ※ 編輯: a60100 (1.165.123.181), 06/04/2018 00:26:20
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06/04 00:27, 7年前 , 5F
有的人就是為反對而反對.
06/04 00:27, 5F
噓
06/04 00:37, 7年前 , 6F
功率不變電壓下降電流上升，但還是在導線耐電流範圍內
06/04 00:37, 6F
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06/04 00:37, 7年前 , 7F
，又何來電線老化的疑慮？
06/04 00:37, 7F
坦白說今天的輸電網路到底承載多重 我既沒去試著查資料也沒有先去確認有無相關規格，相關資料的列舉確實貧乏 文章內力求淺顯易懂，有些敘述不勘精確 外面的電線絕緣包覆，的確會因為熱造成老化是肯定的 但是今日是否會造成問題發生，只能說風險上升 文中說到燒掉，的確是言重了
噓
06/04 00:50, 7年前 , 8F
鬼扯蛋,甚麼看到插座直接燒掉?你220v的冷氣如果插座只有11
06/04 00:50, 8F
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06/04 00:51, 7年前 , 9F
0v,結果就是壓縮機根本不會啟動,如果有電壓不足的情況有可
06/04 00:51, 9F
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06/04 00:52, 7年前 , 10F
能造成壓縮機動動停停,倒楣就是機器燒掉,像吹風機,洗衣機
06/04 00:52, 10F
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06/04 00:53, 7年前 , 11F
這類,如果電壓不足就會風量小,或是吹不出加熱的風
06/04 00:53, 11F
推
06/04 00:56, 7年前 , 12F
他是說出110V版本的冷氣吧 不是220V去插110V
06/04 00:56, 12F
我的確是指「如果今天冷氣出了接110V的規格」的狀況 2.2K / 110 = 20A，這個數字是高出現今插座安全規格(15A)的 也因此現今並沒有這種大瓦數冷氣被設計製造出110V的規格...至少我還沒看到過 當然，我很清楚220V的冷氣插110應該是轉都轉不起來 扭矩不足或者控制器判定低壓不起動都有可能 敘述造成誤會，這邊對此感到抱歉。 ※ 編輯: a60100 (1.165.123.181), 06/04/2018 01:25:28
推
06/04 03:31, 7年前 , 13F
趕快推免得人家說我聽不懂
06/04 03:31, 13F
推
06/04 07:36, 7年前 , 14F
就差個不到10v嘛...我就不信製造商還精算至此...
06/04 07:36, 14F
噓
06/04 09:43, 7年前 , 15F
06/04 09:43, 15F
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06/04 09:44, 7年前 , 16F
台電人員沒反對，反而承認有降壓了...
06/04 09:44, 16F
推
06/04 19:47, 7年前 , 17F
幫原PO補血，原PO明明講真話，卻一堆不知道是真文組還是
06/04 19:47, 17F
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06/04 19:47, 7年前 , 18F
假文組在那散佈錯誤觀念帶風向
06/04 19:47, 18F
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06/04 21:04, 7年前 , 19F
P=IV，講變頻電機已經離題了。
06/04 21:04, 19F
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