Re: [問卦] 王王冷怎麼又在八卦發文惹?已回收

看板Gossiping作者 (華人生態觀察家)時間6年前 (2018/05/20 17:00), 6年前編輯推噓207(326119282)
留言727則, 394人參與, 6年前最新討論串10/19 (看更多)
這篇會很長,會談到台灣產業所面臨的真實問題, 也會發錢,前五推都有100P,後面一樣每10推100P。 在台灣島幾乎所有人對經濟都有錯誤的觀念, 認為一個強力的政府管制的愈多經濟愈好。 我們來看幾個強力政府的例子,比如說毛澤東的共產中國,管制夠強力吧。 經濟成就是:年人均GDP不足100美金,餓死了8000萬人,經濟好不好呢? 再找幾個管制很多的,沒有自由市場經濟與私人企業的地方看看吧? 北韓、古巴、委內瑞拉經濟好不好?隨便查一下就知道經濟爛透了吧? 世界第一的經濟體是美國,美國實行的是自由市場經濟, 而且美國的制度全都是以私人企業為主的,不論是從傳統產業的 食品、布料、鋼鐵、塑膠或是高科技產業的晶圓、生技、或是網路巨頭, 都是美國最多。 2017年在品牌市值前10名的榜單中,全部都是美國品牌,4至10名分別是 亞馬遜、「股神」巴菲特的控股公司Berkshire Hathaway、社群龍頭Facebook、 石油公司Exxon Mobil、醫療保健名牌嬌生(Johnson & Johnson)、 金融機構摩根大通(Jpmorgan Chase)以及富國銀行(Wells Fargo)。 而在這百大名單當中,美國的品牌就超過一半。 而美國的政治體制就是一個自由民主的國度,政府對於企業的干涉甚少。 你還覺得中國政府的強力管制跟中國經濟很強大,其實是連美國的車尾燈都看不到。 腦袋清醒一點仔細想想,政府那些公務員領大家薪水的,退休了還要當799壯士的, 能有什麼經濟產值可言?真正賺錢的都是民間的企業與勞工的努力好嗎? 政府在一個經濟體裡面絕大多數都是一個消耗者,政府越大消耗資源愈多, 而且這些政府的退休人員還會把原本要拿來進行基礎建設或社會福利的錢花光。 : 我拿現實的例子來舉例吧 : 我的縣市還說這邊怎麼沒有柯文哲可以選 : 你能想像郭台銘 商人不幹跑來幹政治人物嗎 : 而且當政治人物的前提是要放棄之前經營的公司 : 柯文哲給我就是這種感覺 : 一般人都會覺得 你腦袋壞掉 有錢不賺跑來當政治人物 : 如果柯是你的兒子 我更相信沒有一個老爸會想自己兒子去做政治人物 : 因為做好不好都會被罵 : 古有言 修身 齊家 治國 平天下 : 一般來說能做到齊家就算不錯 : 從沒想過要治國平天下 為什麼有人會以為學得一套理論就能「修身齊家治國平天下」? 我認為這句話本身有極大的矛盾,依照一般人的情況, 顧好個人事業就很難顧好家庭,顧好家庭就難免犧牲部分的事業或者是政治前途, 這是很自然的事情,我認為儒家的那一套是幻想。 : 今天假如民進黨執政 : 超商店員都能月薪四萬 : 你覺到人民會不滿嗎 : 薪水太低 工時太長 不敢結婚 生育下降 : 長照需求增加 生產力不足 年金改革不都是習習相關的嗎 : 一環扣著一環 : 人民無法安居樂業 當然對執政者會有不滿 在八卦版上把慣老闆直接跟低薪生產力不足還有不結婚生育力下降做連結, 也是很奇怪的事情,我解釋給大家聽 首先是慣老闆問題,當然凹人做事加班不給錢非常機掰應該予以抵制, 但這是用修法或落實勞動檢查就可以完成的嗎? (我不是說勞工不需要法律保障或是不要勞檢,這些都很重要。) 這一票慣老闆在李登輝時期就在做慣老闆了,甚至當時更慣,那為什麼當時的經濟成長 很高大家都賺得到錢買得起房子,但是現在卻不行了? 不相信?數據直接貼出來給大家看: https://imgur.com/i5aPLEn
有點經濟學概念就會知道,這跟鄧小平走向自由市場經濟有極大關聯性, 台灣在2000年之前對中國的貿易依存度不到20%,在中國就業的人口不足20萬。 到2014年對中國的貿易依存度高達48%,在中國就業的人口超過150萬。 這代表什麼意思? 今天同樣的廠房同樣的生產工具,我慣老闆去中國找工人只要一個月4000塊錢的月薪, 在台灣要26000,你覺得老闆會怎麼選擇? 中華民國政府於1990年1月正式公布《對大陸地區間接投資或技術合作管理辦法》 總統李登輝於1996年提出了「戒急用忍」口號,嚴格限制大企業、高科技產業對 大陸投資,加上亞洲金融危機的影響,台商對大陸投資出現下降趨勢。 21世紀初,中國大陸於2001年12月正式加入世貿組織,進入一個新的發展時期。 台商開始擴大在大陸的投資。 也就是說,當年李登輝在竭力阻止的事情,後來在國親兩黨立法院過半立法之下, 配合柯林頓政府放任中國加入世貿組織,讓台灣的製造業大量外流去中國。 這個就是台灣的邊際勞工過勞死賺不到錢的根本因素。 美國自己也遭遇這樣的窘境,不然大家以為川普說的貿易戰是在打個洨? 為啥要制裁中國?因為中國從來都沒有認真遵守過WTO的規範, 他用更烈的低薪剝削更便宜的勞工,用更劇烈的汙染來節省企業成本。 台灣這些慣老闆當然都跑過去剝削中國人先了, 反而剩下留在台灣的這些還沒有跑過去的那麼惡劣。 但是面對中國產品的削價競爭也都半死不活了, 然後一堆鄉民認為這是修改勞動法規就可以解決的問題? 錯了,這已經是經濟上的戰爭行為。 不然你各位想想,要是沒有那些還能賺錢的科技大廠例如 台積電還留在台灣,今天的經濟會怎樣? 至於少子化跟薪水有沒有絕對關係呢? 在1960年代,那個年人均所得不足150美元的年代,一個家庭生6胎是很常見的。 怎麼今天年均GDP已經22000了,反而一個家庭生1、2胎才是大宗? 怎麼日本英國德國經濟能力那麼強,也一樣面臨少子化問題? 少子化最核心的原因是社會型態與意識型態的轉變,以前是以農立國, 生小孩4歲就可以去農田裡面幫忙耕作,而且死亡率很高,我當然多生幾個。 現在是以自由市場經濟為主的經濟型態,以工商服務業立國, 都忙的要死沒空生小孩了,養小孩沒經濟產值還要花20年投資不回本,誰要生? : 在這個課題上 這兩大黨都不及格 : 李登輝四年 陳水扁八年 馬英九八年 加上現在的蔡英文 : 二十幾年的優勢被你們玩掉 : 該說好棒棒還是幹的好呢 這完全不是換掉誰就能改善的問題,我非常同意。被民族主義國家認同綁架的選舉會 掩蓋真正的問題我也同意,但是各位現在把所有的問題都歸咎於政府, 這不就跟兩三年前把國民黨轟下台一樣,然後要換上柯文哲? 想當年日本脫亞入歐的時候說過,福澤諭吉說過:「一身獨立 一國之獨立」 這句話是什麼意思? 一個國家的國力,從來不能期望靠強人、靠政府、靠獨裁者來完成的。 而是必須依靠許許多多能夠獨立思考懂得自由自立的民眾才能完成的。 如果你還在信那一套「修身齊家治國平天下」是正確有效的。那代表當初 搞自強運動的失敗,百日維新的失敗,五四運動的失敗,都沒有學到教訓了。 -- 在時序的節點上,東亞原本有幾種可能性,袁世凱原想推動君主立憲,而章太炎是自由主 義的先驅,宋教仁跟黃興是代議共和制的推手,而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命 運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的 孫文是個偉大的人物。 自由路55號:https://www.facebook.com/ss7bl/ https://www-ss7bl.blogspot.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.7.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526806817.A.6EC.html

05/20 17:00, 6年前 , 1F
05/20 17:00, 1F

05/20 17:01, 6年前 , 2F
05/20 17:01, 2F

05/20 17:01, 6年前 , 3F
end
05/20 17:01, 3F

05/20 17:01, 6年前 , 4F
05/20 17:01, 4F

05/20 17:01, 6年前 , 5F
05/20 17:01, 5F

05/20 17:02, 6年前 , 6F
Push
05/20 17:02, 6F

05/20 17:02, 6年前 , 7F
見證到什麼叫做從外太空扯到內子宮…
05/20 17:02, 7F

05/20 17:02, 6年前 , 8F
END
05/20 17:02, 8F

05/20 17:02, 6年前 , 9F
摳摳
05/20 17:02, 9F

05/20 17:02, 6年前 , 10F
那有很長,連我的妹妹文都比你這篇字多,你可以多想想
05/20 17:02, 10F
太長,鄉民的評價也是太長,看不下的。

05/20 17:02, 6年前 , 11F
05/20 17:02, 11F

05/20 17:03, 6年前 , 12F
再發文
05/20 17:03, 12F

05/20 17:03, 6年前 , 13F
05/20 17:03, 13F

05/20 17:03, 6年前 , 14F
齊家是因為人家封建啊,領主的家包含封地啦
05/20 17:03, 14F
現在台灣還以農業生產為主我會支持儒家,但明顯儒學不合時代需求了。

05/20 17:03, 6年前 , 15F
05/20 17:03, 15F

05/20 17:03, 6年前 , 16F
謝謝您第一句話 讓我可以直接END推
05/20 17:03, 16F

05/20 17:03, 6年前 , 17F
隨便舉個數據就一路滑坡到天明,哈哈哈哈哈
05/20 17:03, 17F

05/20 17:04, 6年前 , 18F
說的很有道理,所以你認為限制過去,等著被韓國日本
05/20 17:04, 18F

05/20 17:04, 6年前 , 19F
新加坡在中國設廠幹死台灣公司才是對的嗎?
05/20 17:04, 19F
你問李嘉誠啊

05/20 17:04, 6年前 , 20F
05/20 17:04, 20F

05/20 17:04, 6年前 , 21F
說服力不是很夠....這數據根本不能解釋這麼多
05/20 17:04, 21F

05/20 17:05, 6年前 , 22F
05/20 17:05, 22F

05/20 17:05, 6年前 , 23F
05/20 17:05, 23F

05/20 17:05, 6年前 , 24F
05/20 17:05, 24F

05/20 17:06, 6年前 , 25F
錢錢
05/20 17:06, 25F

05/20 17:06, 6年前 , 26F
05/20 17:06, 26F

05/20 17:06, 6年前 , 27F
05/20 17:06, 27F

05/20 17:06, 6年前 , 28F
所以應該要怎麼做?你都沒有說
05/20 17:06, 28F
小政府

05/20 17:06, 6年前 , 29F
永遠只能靠發錢騙人推你的廢文,不覺得很可悲嗎
05/20 17:06, 29F

05/20 17:06, 6年前 , 30F
。。。
05/20 17:06, 30F

05/20 17:06, 6年前 , 31F
又在鬼扯
05/20 17:06, 31F

05/20 17:07, 6年前 , 32F
還要靠發錢XD
05/20 17:07, 32F

05/20 17:08, 6年前 , 33F
真的是520分水嶺 不能怪政府都是自己不努力XD
05/20 17:08, 33F

05/20 17:08, 6年前 , 34F
喔喔
05/20 17:08, 34F

05/20 17:08, 6年前 , 35F
05/20 17:08, 35F
還有 652 則推文
還有 26 段內文
05/21 11:59, 6年前 , 688F
恢復全球經濟力 就是利用大量便宜勞動力 中國扮演這角
05/21 11:59, 688F

05/21 12:00, 6年前 , 689F
色 帶動全球回復 08年對岸成長率還有7% 白痴都知道要去
05/21 12:00, 689F

05/21 12:01, 6年前 , 690F
李黑金一開始擋住亞太營運中心 毀掉高雄港發展就不提了
05/21 12:01, 690F

05/21 12:03, 6年前 , 691F
怪馬不如怪李不轉型 阿扁拼命想轉型都沒成功
05/21 12:03, 691F

05/21 12:04, 6年前 , 692F
懂經濟學的 不會怪大陸開放市場 那是對岸的自由 台灣
05/21 12:04, 692F

05/21 12:05, 6年前 , 693F
開放民選之後 轉型就開始停滯 政治惡鬥導致目前結果
05/21 12:05, 693F

05/21 12:07, 6年前 , 694F
從旗山香蕉王國到加工基地 重化工業 竹科興起 轉型都非
05/21 12:07, 694F

05/21 12:10, 6年前 , 695F
常成功 政策是有沿續性的 結果一輪替 擋掉亞太營運中心
05/21 12:10, 695F

05/21 12:11, 6年前 , 696F
核4問題弄到現在 政策沒有沿續性 整個國家一堆亂
05/21 12:11, 696F

05/21 12:13, 6年前 , 697F
所以當時柯林頓美國景氣史上最好 為何還去中國 台灣有
05/21 12:13, 697F

05/21 12:14, 6年前 , 698F
能力不去 原PO真懂經濟學 我是蠻懷疑的啦 以美國之強尚
05/21 12:14, 698F

05/21 12:15, 6年前 , 699F
且無法阻擋趨勢 台灣有能力擋??川普打中國 只是要利益
05/21 12:15, 699F

05/21 12:16, 6年前 , 700F
你只有講對一件事 中國看不到美國車尾燈 其他沒啥內容
05/21 12:16, 700F

05/21 12:17, 6年前 , 701F
川普就是要逼中國讓步 照他的規則走 對美國人民才有利
05/21 12:17, 701F

05/21 12:18, 6年前 , 702F
在美國規則下 這樣才容易找你的漏洞對付你 上次去中東
05/21 12:18, 702F

05/21 12:19, 6年前 , 703F
喬好沙特 再來跟日本談好 以色列開打 油價炒高 中國物
05/21 12:19, 703F

05/21 12:20, 6年前 , 704F
價爆炸 再來貿易戰 限制進口大豆 中國物價更高 跟美國
05/21 12:20, 704F

05/21 12:21, 6年前 , 705F
鬥 這差距至少50年 台灣能不能從中取利 看母豬的智慧
05/21 12:21, 705F

05/21 12:22, 6年前 , 706F
05/21 12:22, 706F

05/21 12:26, 6年前 , 707F
柯林頓時代高薪 高成長 高利息 美國黃金時代 台灣可以
05/21 12:26, 707F

05/21 12:27, 6年前 , 708F
不理中國?我是很懷疑啦 阿扁都喊過兩岸是兄弟 現在是可
05/21 12:27, 708F

05/21 12:28, 6年前 , 709F
以從中國退出去啦 因為可能會炸開 美國太強大了 全方位
05/21 12:28, 709F

05/21 12:29, 6年前 , 710F
圍殺 等朝鮮屈服之後就輪到普丁了 習大大保重
05/21 12:29, 710F

05/21 12:34, 6年前 , 711F
作為知識份子的義務就是啟蒙民眾
05/21 12:34, 711F

05/21 13:16, 6年前 , 712F
好壯觀
05/21 13:16, 712F

05/21 13:30, 6年前 , 713F
美國硬體外包中國,軟體外包印度 你以為他們後來多好過?
05/21 13:30, 713F

05/21 14:52, 6年前 , 714F
推!
05/21 14:52, 714F

05/21 15:29, 6年前 , 715F
05/21 15:29, 715F

05/21 16:21, 6年前 , 716F
噓發錢
05/21 16:21, 716F

05/21 19:52, 6年前 , 717F
坦白講 你一堆分身又發錢騙推 深綠支持者只挑對自己
05/21 19:52, 717F

05/21 19:52, 6年前 , 718F
有利的論述
05/21 19:52, 718F

05/21 20:28, 6年前 , 719F
講的有道理但會被智障9.2噓
05/21 20:28, 719F

05/22 00:49, 6年前 , 720F
05/22 00:49, 720F

05/22 09:39, 6年前 , 721F
05/22 09:39, 721F

05/22 09:49, 6年前 , 722F
躲在推文偷噓的要不要自己開一篇發表一下高見啊?
05/22 09:49, 722F

05/22 19:37, 6年前 , 723F
左膠7pupu
05/22 19:37, 723F

05/23 09:13, 6年前 , 724F
一篇打臉 柯粉+蔣粉+白癡民粹左膠, 推你的勇氣
05/23 09:13, 724F

05/27 10:50, 6年前 , 725F
05/27 10:50, 725F

06/09 14:29, 6年前 , 726F
...
06/09 14:29, 726F

06/10 21:09, 6年前 , 727F
爆屁阿 廢文
06/10 21:09, 727F
文章代碼(AID): #1R0JaXRi (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 10 之 19 篇):
文章代碼(AID): #1R0JaXRi (Gossiping)