Re: [問卦] 往年空污有這麼嚴重嗎?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2018/01/04 19:14), 6年前編輯推噓-5(3822)
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※ 引述《Binkuo (郭彬)》之銘言: : 小弟在下最近剛好有接觸相關數據,先說結論: : : 1. 能見度除台中忠明及南投竹山以外,基本上各縣市2006年以後都是逐漸改善的。 : 2. PM2.5從環保署2005年開始自動監測以來,各縣市基本上都是逐年下降的。 : : 2013年環保署及學者發現自動監測數據和手動採樣有差以後, : 基本上施政都以手動採樣結果為主,即時監測都還是看自動數據, : 通常自動監測數據會有差,依據各地區不同。 : 這邊討論的數據,2005-2013年自動監測數據以2013年各站校正檢量線進行校正, : 而環保署2013年以後都是公布手動檢測值校正後的數據。 : = : 從頭討論, : 首先,眼睛看到霧濛濛,是否就是代表空氣品質很差(PM2.5濃度很高)? : : 大氣中能見度是受到水氣(濕度)、空氣中的粒狀物濃度(即PM2.5或更小的PM1)影響 : 所以討論到大氣中的能見度是否就等於空氣品質差, : 必須撇除高濕度的狀態下,才能避免討論失焦。 : 中央氣象局其實在全國各地氣象站,大約每三小時會觀測一次能見度。 : 當然,每個測站都是以人進行觀測,各站間比較可能會有所偏誤。 : 都是若以同一測站來看,長期趨勢下來一看, : 大概就可以知道這地區的能見度變化。 : 小弟計算2006-2016年各測站年平均能見度資料, : 其實各地測站的能見度都是上升的趨勢,除了台中忠明和南投竹山。 : (即使只看空污嚴重季節9-2月亦然)。 : 9-2月的平均能見度 : https://imgur.com/a/rUP6k : 而祖國善液次數有沒有增加,小弟我覺得答案是肯定的。 : 通常我們會將陽明山或萬里作為監測祖國善液的前哨站, : : 而陽明山測站,從2006以來到2016年, : 能見度差(1-3公里)的比例從7%增加到21%,足足是3倍! : 概念就是一年祖國善液日數從3天變成9-10天! : : https://imgur.com/a/HZJCM : 而若不討論能見度, : 2005-2016年全國各地PM2.5濃度其實都是在下降的。 : (當然這邊2005-2012的濃度有經手動校正過) : https://imgur.com/a/dr6bW : = : 那第二個問題, : 如果能見度和PM2.5濃度都是在下降的,為什麼我覺得空氣品質還在變糟? : : 我覺得有主要幾個原因 : : 1. 自身感受變化,心理上的關注變化,包含經媒體/名嘴/NGO團體/朋友等關注導致, : 其次就是身體上的變化,例如自己突然覺得這幾年更容易過敏。 : : 2. 空氣盒子的發展。 : : 空氣盒子簡單來說,就是以比較簡單的監測原理,去監測空氣中的PM2.5。 : 但是因為空氣盒子不可能常常去確認他到底準不準, : 也容易受到外來因素干擾,例如空氣中濕度、震動的變化。 : 而環保署監測站,撇除他是幾百萬的監測設備,準確性比較好外 : 其實是時時有在監控測站數值到底準不準確, : 大概每幾日,就有人會去測站裡面做確認。 : 環保署也有做過監測站和空氣盒子比較, : 發現空氣盒子的確是會誤差比較大,容易有高估的情況。 : https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/b0905.aspx : : 3. 癌症地圖的變化 : : 很多名嘴其實都會秀癌症地圖,說癌症發生率/死亡率逐年上升。 : 但是癌症原因就是最複雜,不可能歸咎成單一原因。 : 但是一般人或專家,很容易將癌症歸一到單一原因,例如說空污。 : 得到肺部相關癌症,除了有可能和環境空污相關外, : 也會和基因、職業、抽菸(二手煙)、油煙有關。 : 不可能今年空污惡化或改善,明年就肺部相關癌症就爆增或下降。 : 少說也要10幾20年。 : 簡單來說, : 現在中南部肺部相關癌症發生/死亡率那麼高的原因,是十幾年前前人所種下的惡果 。 : : 更詳細來說,有沒有可能雖然PM2.5濃度下降, : 但是PM2.5其實更毒(例如說致癌物成分更多), : 我認為是有可能的,但是台灣官方針對這類問題還沒有一個系統性的研究, : 所以無法確認。  其實我不知道大大說的對不對 我只是以我的感受來說 請大大指教 但想必大大不是住中南部的人 小弟我是台中高中的學生黨 老實說長待在自己的地方 總能對當地的天氣有些認識 往年其實我沒看過像現在能見度這嚜誇張 連續一個多禮拜了 從早到傍晚都是一片霧濛濛 歸咎濕度我能接受 但為何豔陽高照的中午看似藍天 太陽旁卻有明顯的光暈呢? 整個空氣的微塵也超明顯 空氣盒子有誤差我也能接受 但為何往年誤差沒這麼大 而今年就這麼特殊呢? 反正我現在上學都帶口罩啦 當初想不透為何大陸的口罩都有特殊的濾片 沒想到我也會有戴上的一天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.162.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515064479.A.E47.html ※ 編輯: joem (101.139.162.159), 01/04/2018 19:15:44

01/04 19:20, , 1F
淡水也是明顯變差
01/04 19:20, 1F

01/04 19:21, , 2F
沒錯明明就是一直變差, 哪來的變好
01/04 19:21, 2F

01/04 19:23, , 3F
黨工會拿神奇的數據跟你說是你眼睛看錯
01/04 19:23, 3F

01/04 19:42, , 4F
高中生?你真的有長期觀察?還是主觀心裡認定?
01/04 19:42, 4F
您好我的確是高中生,我一切是以請教的口吻,如果我有任何不正確的觀念還是觀點,請 您指教~謝謝 ※ 編輯: joem (101.139.162.159), 01/04/2018 19:47:23

01/04 19:50, , 5F
你滿18了嗎?
01/04 19:50, 5F
去年九月剛滿十八,謝謝您的關心

01/04 19:58, , 6F
八卦版未滿18不能進入。環保署已有數據告訴大家空污並沒
01/04 19:58, 6F
去年九月剛滿十八,謝謝您的關心

01/04 19:58, , 7F
比較嚴重,空污議題一直是人為在操作議題,只要利用媒體
01/04 19:58, 7F

01/04 19:58, , 8F
操弄一下,台灣人就很好被引導,先認真思考你是真的從小
01/04 19:58, 8F

01/04 19:58, , 9F
觀察?還是人言亦言?不看客觀數據就心理因素覺得變糟了
01/04 19:58, 9F

01/04 19:58, , 10F
01/04 19:58, 10F
這位大大希望你能客觀理性,你首先要提出有根據的數字資料,才能否定官方的空氣品質 資料監測數據是代表台中空氣好,而不是劈頭就說有數據,來源呢?以下作為範例給您參 考如何po出數據,我從行政院環保署,數據能明顯看出最近台中空氣真的 很差 ,目前是因為有降雨才明顯下降,但請您看看昨天的狀況 https://i.imgur.com/CgBKqxv.jpg
若看行政院的數據是人云亦云 那嚜什麼不是人云亦云呢 請您提出您足以信任的資料 你的環保署數據在那? 希望你的數據能證明 "全台"的空氣都沒比較嚴重

01/04 20:02, , 11F
林北慢跑快要有15年, 冬天每天能不能跑都要看數據
01/04 20:02, 11F

01/04 20:04, , 12F
明明空氣汙染越來越嚴重, 今年還人生第一次鼻子過敏
01/04 20:04, 12F

01/04 20:05, , 13F
誰在操弄? 明明就是事實
01/04 20:05, 13F
我現在都跑步都帶口罩,網路上有運動用的,大大可以查看看 ※ 編輯: joem (101.138.120.157), 01/04/2018 20:17:19 ※ 編輯: joem (101.138.120.157), 01/04/2018 20:19:54 ※ 編輯: joem (101.138.120.157), 01/04/2018 20:21:35 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:25:54 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:27:54

01/04 20:29, , 14F
你滿18啦沒啦?人家拿整年數據在觀測,你拿單日在看?
01/04 20:29, 14F
看來您只是一直在噓,不提出文章的來源,有效文章的數量,近日數據是否有變動,我合 理的懷疑您只是想鬧事,您慢走不送 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:36:05 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:36:43

01/04 20:36, , 15F
除非N95 不然口罩根本對PM2.5沒用.......
01/04 20:36, 15F
我是帶respro cinqro時代已進步,請您求證後再發言 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:38:51

01/04 20:37, , 16F
建議您先GOOGLE了解一下PM2.5是什
01/04 20:37, 16F
建議您研究下pm 2.5口罩謝謝 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:39:46

01/04 20:39, , 17F
今天下雨,所以台中一整年都是雨? 這樣說你懂了嗎?
01/04 20:39, 17F

01/04 20:40, , 18F
沒滿18該走的是誰呢?你自己再想想
01/04 20:40, 18F
數據說不出來,只會亂帶風向,笑你,板主來找我,我給他身分證阿~呵呵~ ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:42:51

01/04 20:41, , 19F
大家在判斷長期趨勢,你拿一天數據,自打臉卻不自知,你
01/04 20:41, 19F
分析分析分析資料呢?

01/04 20:41, , 20F
將來會發現你今天是在搞笑!
01/04 20:41, 20F
數據分析?你來搞笑?

01/04 20:42, , 21F
呃 其實都沒錯 因為你講的好像有符合N95的規格
01/04 20:42, 21F
呃...抱歉我真沒注意它也是n95規格

01/04 20:43, , 22F
這也證明對有心人來說,台灣真的很好操弄,因為太多人沒
01/04 20:43, 22F
數據數據數據數據

01/04 20:43, , 23F
有真實判斷能力!
01/04 20:43, 23F
數據數據數據數據數據數據 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:45:23

01/04 20:44, , 24F
只是一般便宜的口罩就真的沒用
01/04 20:44, 24F

01/04 20:45, , 25F
連google都不懂?需要我教你?
01/04 20:45, 25F
教我啊?我不會,教啊,我找不到那裡有,你那來的數據數據數據 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:46:34

01/04 20:46, , 26F
至於能見度 建議你參考同標題的上一篇
01/04 20:46, 26F

01/04 20:46, , 27F
google「空污數據」,別再拿一天紀錄在這搞笑了啦!
01/04 20:46, 27F

01/04 20:46, , 28F
說錯 上上一篇
01/04 20:46, 28F
好的,謝謝指教,我也沒想吵得意思啦,沒想到版友都這麼激動,我繼續淺水去了~~

01/04 20:47, , 29F

01/04 20:48, , 30F
你繼續你的人體感覺吧!
01/04 20:48, 30F
哈哈你沒看到平均???台中和南部單獨數據有寫,老實說則新聞資料我也會,只是都有政 黨色彩,我也貼篇給你啦https://udn.com/news/story/6656/2881475/ 可見你也只是看新 聞單獨認定吧,欸~反正你怎嚜吵,中南 部空氣差不可否認,我大學去台北讀啦,呵呵 https://i.imgur.com/9byLiXZ.jpg
https://i.imgur.com/WmFYr1Y.jpg
https://i.imgur.com/zjj8Src.jpg
https://i.imgur.com/v2iGE5t.jpg
https://i.imgur.com/WFLgvuI.jpg
https://i.imgur.com/RK7qhkU.jpg
https://i.imgur.com/9sbr3tS.jpg
https://i.imgur.com/izve0VG.jpg
※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:51:51 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:56:56 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 20:58:55 ※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 21:00:19

01/04 21:11, , 31F
人家都算一整年了,你還在單天慢慢算,還沒比較,好棒棒
01/04 21:11, 31F
※ 編輯: joem (101.138.80.4), 01/04/2018 21:21:04

01/04 23:48, , 32F
老哥來說一句中肯的話 先檢查pm2.5濃度偏低再戶外慢跑
01/04 23:48, 32F

01/04 23:48, , 33F
至於有多低 醫師有建議越低越好 影響越少
01/04 23:48, 33F
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