Re: [新聞] 一例一休修法方向 賴清德6日將拍板消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/11/05 17:34), 8年前編輯推噓7(18推 11噓 47→)
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ptt上的鄉民勞工對於這一次dpp的修法方向大都感到不滿 但有沒有想過這就是現實？ 勞工的選票有900萬張 資方的選票根本不能與之抗衡 為什麼不管是KMT還是DPP修法都往資方靠？ 他們下一次選舉不想要選票了嗎？ 大家可以往比較誇張的方向思考 為什麼政客不會為了選票 直接通過基本工資5萬元、一週五例假? 卻一下給一些、又收一些？ 大家在憤怒咆哮之後或許可以冷靜下來想想 再讓各位看一下西雅圖市長努力為勞工打拼後的結果 https://buzzorange.com/2017/07/03/seattle-fight-for-15-fight-for-low-paid/ 在美國幾個實施時薪 15 美元底限的大城，西雅圖走得最快，也最有自信，不但已經分年 逐步調高最低工資，還請了華盛頓大學的幾位學者，用州政府的詳細薪資資料研究這政策 對勞工的影響。但上周出來的報告，打了西雅圖和許多左派工運分子一個巴掌。 報告說，2016 年的調漲，由 11 美元漲到 13 美元，有嚴重的後果，對低薪勞工而言， 薪資雖漲了 3%， 但工作時數卻少了 9%，平均來說，低薪勞工每月因為這政策，而少賺 了 125 美元 。 而西雅圖今年初，最低工資又漲到了 15 美元時薪，對就業市場的負面 影響，預期將來得更大。 老牌經濟學家 Martin Feldstein，據說曾說過，他不需要知道具體的最佳政策為何，只 要知道政策的方向對不對就好。對最低工資的爭議，所有相信市場供需的經濟學家都同意 ， 制定最低工資，一定會造成就業市場的供過於求，薪資高讓更多人想工作，但薪資高 讓僱主請不起人，而會導致就業機會的減少。 這就像水往低處流一樣的道理，在這報告裡，毫無懸疑地得到證實，但幾十年來，不信者 恆不信，左派社會學家和經濟學家，還是拚命找「證據」證明「最低工資調漲對就業機會 沒有影響」，因為這爭議，已經不是學問的探討， 而是許多左派心中不能動搖的基本信 念，是他們運動的旗幟型訴求。 治療這種意識型態宿疾，最好的方法，就是讓這些人好好的經營個事業，就會知道銅板的 另一面長什麼樣子。有能力的員工，是不受最低工資影響的，老闆反而會更需要這種人， 而調薪留人。 會受最低工資影響的，就是最邊緣，也是最沒生產力的一群，而這一群人 ，也是僱主面對政府政策變更，最先會被犧牲的人。 如果一個小時產出不到 15 美元，僱主沒有道理繼續留人。短期的調整，如調高售價，如 調整時數，有效或是沒效，老闆有良心還是沒良心，最後還是得面對盈虧的現實，生意做 不下去，該砍人，還是得砍人，不然就大家一起死，政府雖然保障最低工資，但可沒保障 僱主最低營收。 而把不願意付高薪的僱主，都打成貪心、無良的老闆，對支持 15 美元運動的左派而言， 是逃避思考資方問題的捷徑，反正僱主都是壞的，只要一直抗議，一直反對，「我們高貴 的訴求，一定有達成的一天」。 但訴求達成的那天，也是勞工被他們害死的那天。 我試著了解這些左派知識份子背後的邏輯。發現除了意識型態掛帥的壞蛋外，很多是真心 希望弱勢得到保障，很多都認為，只要調到 15 塊時薪，就可讓領基本工資的勞工，都能 過上中產階級的生活。 其情可感，但其理難懂。 這是一個社會向上流動的中途站，不是被他們弄成終點站 ， 就是要被左派給完全搞砸了，有生產力和沒生產力的差距會越來越大，低薪勞工就越來越 沒人要，還加速了自動化的過程，最後自動化全面來臨，他們就是會給社會拋棄的一群人 。 老調重彈，經濟成長才是對勞工的最大保障。 而經濟的持續成長，只有自由的人群不斷 的創造發明，不斷的冒險犯難才可能達到。 不是自然達成的 15 元時薪，或是 20 元、 100 元時薪，左派餅劃得再大，勞工吃不到也沒有用。 看完這文章有沒有任何的想法？ 小弟就是鄉民所稱的慣老闆 公司所提供的服務剛好就是最低階勞力 在看到最近一兩年的政策時 心中真的是感概萬千 基本工資從19273元、20008元調整到現在21009元，明年22000元 時薪從115元、120、126調整到現在133元，明年140元 公司的經營方式也隨之不斷的調整變革 對於高階的管理人員來說並沒有什麼影響 但對於那些本來就是領基本工資的影響就很大了 一家公司營運最基本的就是要獲利 如果一個員工的產值<人事成本(薪資、勞健保等) 這個員工一定會沒有工作 而有些員工的產值極限大概就是比目前的基本工資再高一點而以 當基本工資不斷的調漲 這些員工面臨的就是失業或轉成PT 除非這家公司的管理能力非常差這員工才不會被除理 但這又牽扯到另一個層面的問題 有興趣可以看一下這文章(網路上隨便找的，有滿多類似的論點) https://www.smartlinkin.com.tw/article/1458 之前文章就有人一直逼問說 那能力不足的勞工是不是就丟焚化爐燒了? 我個人是沒有那麼殘忍 有在定期捐錢給社福團體與孤兒院 但各位自以為正義的鄉民們我就不知道了 在當勞工或剛當資方時我也認為勞工是弱勢 應該要好好保障勞工的權益 但在當資方這幾年又剛好遇到勞動權益每年的調升 在不得不的情況下淘汰了一部份的人 才慢慢發現 其實有時真的是我們太單純 以為自己才是正義與真理 卻不知道自己是屠殺弱勢的劊子手 在勞基法越保障勞工的同時 勞工所需具備的能力就要越好 在能力線以下的勞工就必需努力增強自己的能力 不然就只能被這個法律淘汰 而我也常常看到憤怒的鄉民說 這種只能用基本工資請人的企業倒一倒算了 其實也是 這種不能像台積電、蘋果創造高產值的產業留著何用 可是講這話時你有沒有想過老闆就算倒了競爭力應該不會太差 但他請的那些員工呢? 他所創造那些在鄉民眼中雖然不怎麼光彩但卻養活一堆人的工作機會就隨之消失 一樣的話問一下鄉民 那能力不足的勞工是不是就丟焚化爐燒了? 那些沒了工作機會又找不到工作的人是不是丟焚化燒了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.94.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509874476.A.533.html
→
11/05 17:36, , 1F
所以這樣你們這些不死勞工才沒時間投票
11/05 17:36, 1F
推
11/05 17:37, , 2F
能力不足為何是勞工?而不是慣老闆呢?
11/05 17:37, 2F
推
11/05 17:37, , 3F
認真講一句啦！當初做不到是在假掰什麼？
11/05 17:37, 3F
→
11/05 17:37, , 4F
靠勞工一直加班才能賺錢的產業，不就是老闆的能力不足造成
11/05 17:37, 4F
這樣說也是 我也是理工科系畢業的 我也非常喜歡計件制的工作 時間短 大家比能力腦力 我公司也有創造這種職位 薪水八萬多、五萬多 責任制、計件制、怎麼說都可以 反正時間到該有的都是要有 但是有幾個人有辦法?
→
11/05 17:37, , 5F
看來是難得的可以討論的文章
11/05 17:37, 5F
→
11/05 17:37, , 6F
的嗎?
11/05 17:37, 6F
噓
11/05 17:37, , 7F
推 優文
11/05 17:37, 7F
推
11/05 17:37, , 8F
第一問 如何評估員工產值 與 公司領導階級產值
11/05 17:37, 8F
→
11/05 17:37, , 9F
你一直搞不懂勞基法是幹嘛的。勞基本你都說是基本法，那
11/05 17:37, 9F
→
11/05 17:38, , 10F
我就是賭爛KMT砍7天，你DPP明明也是要砍，還假掰恢復
11/05 17:38, 10F
→
11/05 17:38, , 11F
而且該增加勞工能力的是老闆，而不是勞工，你沒能力增加勞
11/05 17:38, 11F
→
11/05 17:38, , 12F
最基本保障勞工要保障什麼？錢嗎？是生命，之後才是錢，
11/05 17:38, 12F
→
11/05 17:38, , 13F
但我還是不認同寧讓勞工加班而不請人補足勞力的台灣現況
11/05 17:38, 13F
→
11/05 17:38, , 14F
工的能力，也是一個無能的老闆
11/05 17:38, 14F
→
11/05 17:39, , 15F
所以才要限定工時，而且越來越少，就是因為過勞已經被認
11/05 17:39, 15F
推
11/05 17:39, , 16F
總產值低下是 新聘員工造成 而隨時間增加的嗎
11/05 17:39, 16F
噓
11/05 17:39, , 17F
沒談到七天假被砍
11/05 17:39, 17F
其實已經談到了，假多假少也只是成本的一環而以
→
11/05 17:39, , 18F
當初自己是怎麼批評怎麼保證的？誰出來道歉過了
11/05 17:39, 18F
→
11/05 17:39, , 19F
定是種傷害了。就因為你都一直扯在錢上面，所以你的文章
11/05 17:39, 19F
推
11/05 17:37, , 20F
第一問 如何評估員工產值 與 公司領導階級產值
11/05 17:37, 20F
推
11/05 17:39, , 21F
總產值低下是 新聘員工造成 而隨時間增加的嗎
11/05 17:39, 21F
→ cerberi: 如果不是 則難以歸咎在單一員工產值低下 11/05 17:40 這位鄉民我不是很確定你想表達的 但領導階層確實掌握了公司80%以上的產值 所以領導階層的薪水也算是不錯的 而資深員工通常比新進員工的產值高 因為熟練 但這不是一體適用 有些人的能力就到那裡 產值就到那裡 當然有些人會說好的管理會提升員工的產值 這也是真的 但並不是全部的人都適用
→
11/05 17:40, , 22F
千篇一律都是勞工該領多少薪水，而非工時是否合理、正常
11/05 17:40, 22F
→
11/05 17:41, , 23F
你可以查看看週40是多久以前就有的東西，台灣2000年就說
11/05 17:41, 23F
推
11/05 17:41, , 24F
經過物價上漲那你利潤還達不到標準，應該先自身想想自
11/05 17:41, 24F
→
11/05 17:41, , 25F
身經營策略或是根本你的產品也缺乏競爭力XD
11/05 17:41, 25F
有沒有競爭力我不知道 不過我公司目前成立三年還活著就是了 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170803/1173979/
噓
11/05 17:41, , 26F
人為了活下去拚死命都會學東西去使自己進步
11/05 17:41, 26F
依你這樣說這個社會怎麼會有那麼貧窮困苦、失業的人
→
11/05 17:42, , 27F
要施行，結果輪替前沒施行，還是輪替後才做的。現在更扯
11/05 17:42, 27F
推
11/05 17:42, , 28F
再說連勞檢都不敢執行的政府，怎麼修都沒屁用
11/05 17:42, 28F
推
11/05 17:42, , 29F
第二問 在聯合壟斷的人力市場 產值與薪資關聯性如何
11/05 17:42, 29F
人力市場是不可能被壟斷的 有經營過公司就知道 你要找一些越有專業技術的人才或越高階主管的通才 是非常不容易的 我們公司最後是自己花了一年的時間在培養 但要找一些沒有任何門檻的人力 報紙登下去一堆人就來應徵了
→
11/05 17:42, , 30F
能力足不足是社會去判定 而不是由老闆去判定
11/05 17:42, 30F
→
11/05 17:42, , 31F
2018可能比2016工時還高，這種政策全世界只有台灣有吧
11/05 17:42, 31F
→
11/05 17:43, , 32F
少在那邊混為一談 你今天只給得起香蕉 是指望可以請
11/05 17:43, 32F
→
11/05 17:44, , 33F
什麼特別有能力的人才
11/05 17:44, 33F
你回頭去看一下我的文章 查一下我的文章 出香蕉就只能請猴子應該是我最早最常在用的唷 我可是非常知道一分錢一分貨的
噓
11/05 17:44, , 34F
賺越多越好啦 滾
11/05 17:44, 34F
→
11/05 17:45, , 35F
一般是這樣講，但一堆人卻在那邊喊，薪水不重要，先累積
11/05 17:45, 35F
→
11/05 17:45, , 36F
經驗比較重要，台灣就算有能力也想拉下來，缺的是奴工。
11/05 17:45, 36F
→
11/05 17:47, , 37F
壓低勞工薪資得到的利潤捐一些給社會團體，心裡安心不少
11/05 17:47, 37F
→
11/05 17:47, , 38F
吧？
11/05 17:47, 38F
這樣推文讓你自我安慰不少吧?
噓
11/05 17:53, , 39F
朱麼倫當選基本工資就有三萬 還不都覺青亂選
11/05 17:53, 39F
※ 編輯: TTDEarl (114.137.94.48), 11/05/2017 18:25:20
推
11/05 18:26, , 40F
左派就一堆懶惰蟲丫 從小爸媽的錢拿習慣了 以為錢會自動
11/05 18:26, 40F
→
11/05 18:26, , 41F
從天上掉下來 想要錢就用乞討的用鬧的
11/05 18:26, 41F
噓
11/05 18:28, , 42F
貧窮困苦 跟能力根本是兩碼子事少在哪牽拖再一起
11/05 18:28, 42F
→
11/05 18:29, , 43F
你今天人生家庭環境還有遇到的事物都會影響
11/05 18:29, 43F
→
11/05 18:29, , 44F
人一生中遇到那麼多變的因素 少在那扯能力
11/05 18:29, 44F
那想要就業卻失業呢?
→
11/05 18:29, , 45F
說真的怎麼改對於正常工作能力和保持進步友善的勞工
11/05 18:29, 45F
→
11/05 18:30, , 46F
根本沒差
11/05 18:30, 46F
這些人有時綜合考量下還會跳槽到更好的地方
推
11/05 18:31, , 47F
我同意你的說法又不同意 其實弱勢的真的就給它倒
11/05 18:31, 47F
→
11/05 18:32, , 48F
然後政府配套發食物券和教育券就好了 這樣比較長遠
11/05 18:32, 48F
→
11/05 18:32, , 49F
也就是調整基本工資 實際上是作為產業政策 而不是某
11/05 18:32, 49F
→
11/05 18:32, , 50F
些人幻想的保護勞工政策 引起的效果反而是大量倒閉
11/05 18:32, 50F
→
11/05 18:32, , 51F
與解僱帶來的全新換血
11/05 18:32, 51F
所以才有人說勞基法修改後會強迫企業革新進步 因為沒能力的就倒了 有能力的活下來 ※ 編輯: TTDEarl (114.137.94.48), 11/05/2017 18:35:55
噓
11/05 18:36, , 52F
這次修法有改基本工資嗎？扯遠了吧 你的工作需要超時 多
11/05 18:36, 52F
一個月休10天 工資30000元 一天簡單算的成本1500元 一個月休15天 工資22500元 一天簡單算的成本1500元 這樣你的邏輯有比較順了嗎? ※ 編輯: TTDEarl (114.137.94.48), 11/05/2017 18:38:33
推
11/05 18:38, , 53F
企業的錢會跑 勞工很難跑 但進一步開放彈性更是過勞的結果
11/05 18:38, 53F
噓
11/05 18:39, , 54F
請人或是善用管理謝謝 超時工作就是該付出代價
11/05 18:39, 54F
→
11/05 18:40, , 55F
我公司我們一例一休後,全部造規定走,公司覺得我們加班費
11/05 18:40, 55F
→
11/05 18:41, , 56F
領導層覺得我們加班費太貴,就多請人來分擔需要加班的時間
11/05 18:41, 56F
→
11/05 18:41, , 57F
這點做不到是台南還是高雄的公司辣~
11/05 18:41, 57F
所以管理提升、有些提升不上來的員工就沒工作了 ※ 編輯: TTDEarl (114.137.94.48), 11/05/2017 18:43:44
→
11/05 18:42, , 58F
勞基法的精本精神保護勞工權益辣,這樣修法誰被保障了?
11/05 18:42, 58F
→
11/05 18:42, , 59F
一句只能靠壓榨勞工工時 的公司現在存在價值是啥?
11/05 18:42, 59F
推
11/05 18:44, , 60F
但是因為這樣本公司多請更多勞工 那是否降低失業率?
11/05 18:44, 60F
→
11/05 18:45, , 61F
一間公司連那一點點加班費都付不出來 競爭力?????
11/05 18:45, 61F
→
11/05 18:47, , 62F
公司覺得請員工加班獲得的利潤<<那一兩個小時加班費
11/05 18:47, 62F
推
11/05 18:51, , 63F
台灣還以中小企業為大宗 改制度想讓企業改變經營策略與管理
11/05 18:51, 63F
→
11/05 18:51, , 64F
是超難的 因爲老闆如果真的這麼厲害早改了 而且現實有老闆
11/05 18:51, 64F
→
11/05 18:52, , 65F
會承認自己能力不足嗎 所以往往第一出現的現象是失業率上升
11/05 18:52, 65F
推
11/05 18:52, , 66F
推 小公司經營不下 再多的保障也無用
11/05 18:52, 66F
→
11/05 18:52, , 67F
不是老闆多請一位勞工
11/05 18:52, 67F
推
11/05 18:53, , 68F
倒了 失業勞工的家庭生計都是問題
11/05 18:53, 68F
噓
11/05 18:56, , 69F
呵 所以一堆中小企業 員工不加班就會倒 多給一點點加班費
11/05 18:56, 69F
→
11/05 18:57, , 70F
倒 經營的太委屈了.. 不修法不行辣~~
11/05 18:57, 70F
噓
11/05 18:57, , 71F
。
11/05 18:57, 71F
→
11/05 18:57, , 72F
基本薪資 倒 加班費 倒 比玻璃娃娃還容易碎喔~
11/05 18:57, 72F
推
11/05 19:37, , 73F
說風涼話總是容易
11/05 19:37, 73F
→
11/05 22:35, , 74F
倒了才好啊 自己不努力 整天靠政府
11/05 22:35, 74F
推
11/06 05:23, , 75F
國民黨還沒這麼誇張
11/06 05:23, 75F
噓
11/06 09:26, , 76F
你有沒有想過 你為什麼不經營高毛利的事業
11/06 09:26, 76F
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