Re: [新聞] 一例一休修法方向 賴清德6日將拍板消失
※ 引述《cerberi (cerberi)》之銘言:
: ※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言:
: 恕刪部分幹話
: : 這位鄉民我不是很確定你想表達的
: : 但領導階層確實掌握了公司80%以上的產值
: : 所以領導階層的薪水也算是不錯的
: : 而資深員工通常比新進員工的產值高 因為熟練
: : 但這不是一體適用
: : 有些人的能力就到那裡 產值就到那裡
: : 當然有些人會說好的管理會提升員工的產值
: : 這也是真的 但並不是全部的人都適用
: 關於員工產值如何估算
: 一直以來都是一個經濟學家的大議題
: 無論是用於同公司不同部門 同性質不同公司
: 甚或不同國家 對成本的精算會更好
: 但因素太多
: 舉一個最簡化的例子
: 1974年 Ruch 和 Hershauer 提出
: "The Conceptual Schematic Productivity model"
: Productivity 生產力分四部份評估
: Technology --
: Task Design --> Task capacity
: Physical Inputs --
: Knowledge --
: Skills --> Individual capacity
: Abilities --
: Attitudes --
: Beliefs --> Individual Effort
: Uncontrollable Interference
: 前兩項又稱為potential productivity
: 生產力潛能(? 中文不知道怎麼翻 請見諒)
: 後兩項是 achievement of potential
: 潛能開發 (?)
: 前兩項限制了後兩項的最大值
: 就好像 HP最高100 吃再多紅藥水還是100
: 但這作法用於評估還可以
: 可是仍然很難量化
: 台灣目前使用的生產力衡量
: 是以總產出除以總投入的平均觀念
: 勞動生產力= 實質國內生產毛額 / 勞動投入量
: 勞動投入量考慮:工時 就業者數 等就業者
: 等就業者不是待業
: 是為將不同工時的勞動投入 化為同一工作時數的就業者
: 故予以標準化為「等就業者」
: 目前產值統計其實是將 領導者與勞工算做一起
: 而您提到的 [但領導階層確實掌握了公司80%以上的產值]
: 是另一個更難的問題 如何評量一個leader
: 如果只有leader一個人 產量絕對比不上10個人
: 製造技術是研發部門
: 產品販賣是銷售部門 都不是領導一個人做的
: 但leader負責設定目標 聯絡與排除困難
: 也不能說其產值等於一個勞工
: 假設台灣勞工素質平均
: 那 同等大公司產值不同是否代表領導的產值
: 有公司可以賺錢 有公司卻要倒閉
: 明顯是老闆一個人的問題?
: 回歸原文, 公司無法獲利
: 到底是 領導的產值 < 人事成本
: 還是 勞工的產值 < 人事成本 呢
: 如果是勞工的問題 換一個勞工就會大賺了嗎
: potential productivity 如何增加
: 會是公司該思考的問題之一
不好意思 因為經濟學沒有學到你那麼高深
所以我也是看不懂你在說什麼
但產值估算非常的簡單
不同公司大小有不同的任務
但我就非常簡單的分一下
老闆的產值:統合所有的資源決定公司方針
一個決策錯誤就是虧損
主管的產值:管理資源使其發揮最大效益
強將手下無弱兵 好的主管會提升非常多的效益
最基層員工的產值:交待的任務能在時間內順利完成
老闆如果無能,公司早八百年倒了
除非他後盾十分的強大 家產十分雄厚
主管無能,整個團隊會產能就會十分低落
那整個團隊的產值就會超差
最基層員工無能
就是單一點的問題
今天要看領導的產值 只要看他公司是不是能正常獲利
方向對了 可以獲利 但卻產能低落
那就要看主管的管理是不是出問題(或老闆的用人或管理)
如果大致上沒有問題
但某個單點一直出問題
那就是那基層員工單點的問題
是要怎麼排除改善
這就是企業經營的實際情況
: : 人力市場是不可能被壟斷的
: : 有經營過公司就知道
: : 你要找一些越有專業技術的人才或越高階主管的通才
: : 是非常不容易的
: : 我們公司最後是自己花了一年的時間在培養
: : 但要找一些沒有任何門檻的人力
: : 報紙登下去 104登下去一堆人就來應徵了
: : 不信的去104打開來看
: : 去看看各工廠的作業員 沒有學歷限制
: : 應徵的人數永遠是最多的
: 抱歉我的用詞不精準
: 應該說 目前的人力市場 尤其是基層
: 薪資是被聯合控制價碼的
: 還記得前一陣子的股王 大立光
: 招募作業員出的薪資多少人應徵
: 答案是2張
: 但沒人來 理論上薪資應該會提升再招呀
: 之所以沒有再提升
: 主因是 外勞招募
: 將來還可能更進一步擴大至白領
: 這點就不再多說了
https://www.104.com.tw/job/?jobno=kzaf&jobsource=checkc#jobRec
現在這個年代新聞媒體很喜歡炒作
104上面徵才應徵人數超過30個人
這就是真實的社會
再去看看其它公司的作業員
也是一堆人應徵的
你經濟學學了那麼多
應該就知道供過於求會出現什麼結果
: 結論:
: 勞基法的目的在保護勞工
: 您文中所提的案例是否可引用至台灣
: 是需要討論的
: 包括 產值 工時 與薪資 物價的關係
: 包括 勞檢強度 企業型態
: 目前看來都遠遠不到邊際
這就回到勞基法的本質是要保障勞工
但不可能保障所有的勞工
假多、薪資高、福利好
相對的願意當資方的人就少 工作職缺就少
願意當勞方的人就多
這也就是為什麼勞基法修法到現在
卻那麼多的黑工 不遵守勞基法
而有那麼多的人也願意去做
: 就好比 一個吃撐的人多吃一顆葡萄就吐了
: 結果逼著空肚子的人一顆葡萄都不能吃
: 還要吐出葡萄皮來
: 嗚呼哀哉
我是不知道人怎麼樣算吃撐了
像郭台銘投資幾兆 每個月賺幾億這樣算吃撐了嗎
還是像某些人只想躺著幹 就認為要有錢掉下來
你願意給他葡萄嗎?
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