Re: [新聞] 展現防衛決心 獨派團體呼籲恢復徵兵制消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/16 14:10), 8年前編輯推噓1(9推 8噓 47→)
留言64則, 20人參與, 最新討論串8/13 (看更多)
我不懂這些老人 是在白癡幾點的? 這不就完全掉入KMT跟中共的話術 被帶著走： 「要台獨就要當兵 沒當過兵 沒資格喊台獨」 「老人都打不贏 下次面對你 就是解放軍」 美國最近對台灣國防的意見 也只是說 國防預算 占GDP太少 也沒說要台灣強化徵兵阿 從人性上來看------------------- 強迫徵來的兵 會真的忠誠嗎? 反而還給中國 多了一個統戰話術： "統一後 就自由了 年輕人可以在家玩遊戲、看動漫" 從人權角度來看-------------------- 用憲法去限制人民一、二年的自由 而且該群人民 沒有犯罪 只有生為台灣人、男性的原罪 對於台灣受自由人權教育的年輕人 他們會甘心忠於國家嗎? 台灣不是中國、北韓 台灣人對個人權益的重視 大於國家！ 徵兵本身就是一種法西斯主義！ 從戰略角度看----------------------- 台灣跟中國 又不是陸地接壤 還在大陸軍主義? 台灣跟中國的軍事關係 台灣屬於防守的一方 不像美國打伊拉克 美國屬於進攻一方 是要進入敵方國土掃蕩的 台灣有需要那麼多兵? 而且時代不同 現在打仗 是高科技戰爭 像美國打伊拉克 宣戰後 伊拉克的指揮系統 全被入侵 無法調度 美國只是希望 台灣多買一些高科技武器 從沒說過 要台灣學KMT 搞大陸軍主義啊！ -------------------- 台灣軍人 依然有著大中華思想 所以台灣的那些將領 做出來的報告 就是嚇台灣人 說兵力不足 配合KMT跟中國 來威嚇台灣人民 你們這些白癡急獨老頭 當兵時 學KMT那套大陸軍主義 現在順勢掉入統派的話術 被當兵人數這個議題帶著走 低能！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.70.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508134241.A.F32.html
推
10/16 14:11, , 1F
兩蔣時代的兵比現在能打仗
10/16 14:11, 1F
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10/16 14:11, , 2F
用憲法看是允許的，而且很多國家都要當兵。前幾星期不是
10/16 14:11, 2F
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10/16 14:12, , 3F
怎麼反而外省人敢死,台灣人怕死??
10/16 14:12, 3F
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10/16 14:12, , 4F
說要看西加獨立怎玩？你看沒開戰根本玩不起來，馬上就縮
10/16 14:12, 4F
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嘴砲愛台灣??
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10/16 14:12, , 6F
了，敢打至少比較有機會。那堆反觀西加現在都在找褲子
10/16 14:12, 6F
西加以前獨過 但獨立10小時 就向西班牙軍隊投降 現在更不可能 歐盟跟美國都反對 但台灣有希望 因為西班牙是民主國家 中國是獨裁國家 台灣在道理上 絕對站得住腳 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 14:14:34
推
10/16 14:13, , 7F
只有防衛能力你永遠只能挨打 必須要有反攻報復的武力
10/16 14:13, 7F
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10/16 14:14, , 8F
不考慮人道，髒彈射幾顆就好。
10/16 14:14, 8F
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10/16 14:14, , 9F
共產黨一開始也是嘴砲救中國,後來才發現沒用。槍桿子出
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必須時必須登陸中國消滅對方有生力量 所以擴充兵力是需要
10/16 14:14, 10F
要登陸 就要先有制空、制海權 有了這兩個後 用飛彈便可破壞敵方軍事基地 何須登陸? 況且 登陸的目的 往往是占領 才值得付出犧牲來登陸 如果只是要破壞 破壞完就走 那這些犧牲會不會太不值? 另外 並忘了中國內外的威脅 內部人民對共產黨的反感 還有西藏、新疆、內蒙古 甚至廣州、雲南 都有獨立的聲音 加上外國的印度、越南、日本.....內憂外患 你覺得中國真的有強大到 要台灣大量徵兵? 中國強的 是武器的科技技術 台灣的反制方式 當然也是以武器為主 怎會有人認為 是靠兵的數量 去對抗科技? 當砲灰嗎?
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10/16 14:14, , 11F
政權。說獨派低能?那也比整天高談闊論的覺青強1萬倍。
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10/16 14:14, , 12F
的
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噓
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美國有說徵兵，陸軍非常重要，聽過不對稱戰爭嗎？
10/16 14:14, 13F
不對稱戰爭不是單指兵力數量 你先自己查一下 不對稱戰爭是什麼意思吧！ 作戰時間、空間、技術、手段.....都是不對稱戰爭的內含 包含國際局勢 也是一種！ 你拿兵力數量來談不對稱戰爭 難道你中國一方的? 還是你根本不懂不對稱戰爭的意思? 不對稱戰爭概念上 兵力的不對稱 就是中國占優啊！ 用簡單的說法解釋： A、B兩國交戰 兩國同時有甲、乙兩種武器 A國的甲武器強於B國 B國若要以不對稱戰爭的概念取勝 則應以乙武器為主來作戰 而不是使用自己弱項的甲武器 白話講：「尋找自己優勢、敵方弱勢的點 來作戰 而不是硬要把自己弱勢的點 發展到超越敵方」 兵力就是中國優勢了 你還要拿兵力 去跟中國比? 這樣叫不對稱? 只有對中國一方而言 兵力才算不對稱戰爭的概念吧！
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10/16 14:14, , 14F
連兵都不敢當 還想獨
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※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 14:32:26
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如果可以打贏戰爭 擁抱法西斯也沒什麼不好
10/16 14:15, 15F
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以色列還不是徵兵制？南韓還不是徵兵制，還三年兵
10/16 14:16, 16F
我原文的戰略角度 有提到 "陸地接壤" 的部分 請你把每一個字都學懂 再來討論
噓
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美國只是希望高價賣出上世紀的淘汰武器，人家只是把台
10/16 14:17, 17F
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10/16 14:17, , 18F
灣當盤子，還真以為人家是美國爸爸！
10/16 14:17, 18F
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10/16 14:17, , 19F
台灣憑什不徵兵？嘴砲國防嗎？
10/16 14:17, 19F
推
10/16 14:18, , 20F
研發核彈比徵兵制來的有用 一顆核彈殺光上海兩千萬人
10/16 14:18, 20F
推
10/16 14:18, , 21F
強徵的兵不忠誠，募來的就會嗎？如果不是反串，這篇文
10/16 14:18, 21F
徵1000個沒有士氣的兵 募100個忠誠的兵 哪種好?
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10/16 14:18, , 22F
章如果真是期望台獨的民眾的普遍想法，那麼獨立只是讓
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10/16 14:18, , 23F
人看笑話。
10/16 14:18, 23F
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10/16 14:20, , 24F
支持全民3年兵 不分男女 不得免役 50歲以下免役 全部
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10/16 14:20, , 25F
獨立本來就要行動政策展現決心，現在都在展現孬種而已
10/16 14:20, 25F
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補滿3年
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噓
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2400年前的米洛島也認為道義是站在自己這邊的，斯巴達也
10/16 14:20, 27F
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會幫忙，下場就是被雅典屠城
10/16 14:20, 28F
推
10/16 14:20, , 29F
徵兵刷油漆掃落葉嗎?
10/16 14:20, 29F
推
10/16 14:20, , 30F
以後少子化勢必得裁軍or恢復徵兵
10/16 14:20, 30F
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10/16 14:21, , 31F
不要自欺欺人搞到最後崩盤
10/16 14:21, 31F
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10/16 14:22, , 32F
其實台灣搞飛彈戰比較實際，真的不用那麼多人
10/16 14:22, 32F
噓
10/16 14:23, , 33F
在國際上講道理，台獨真棒
10/16 14:23, 33F
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10/16 14:25, , 34F
國際上 拳頭才是真道理
10/16 14:25, 34F
我同意拳頭是真理啊 問題是 兵的數量多 就算是拳頭大嗎? 給你2300萬的兵 你能讓他們瞬移 瞬間給各國施壓嗎? 北韓兵已經很多了 為什麼還要發展核武? 就是因為兵的數量 根本不代表拳頭大 (而且他們陸地有接壤 台灣則四面環海)
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10/16 14:26, , 35F
不認為因台獨而需要徵兵 重點在防止被中國侵略徵兵有利
10/16 14:26, 35F
但兩岸所受教育不同 中國人認為 當兵是愛國 台灣人被徵兵 認為是失去自由 (有當過兵的 都知道義務役 叫不願役) 你要從被困在軍營的人的心態來思考 不是從我們現在正在上PTT的自由狀態思考 當中國侵略時 被徵兵 身在軍營的人 可能認為 自己從軍營被解放 但是身在自由世界的人 則會覺得 中國要奪走我們的自由 台灣又沒刀具管制 難道中國不會怕說 如果武力占領台灣 下場可能像伊拉克那樣嗎? (伊拉克正規戰爭中 死亡的美軍人數很少 但被伊拉克平民襲擊而死的美軍 卻多了很多)
噓
10/16 14:32, , 36F
所以就該費軍隊 學加泰隆尼亞靠國際憐憫然後被打臉?!
10/16 14:32, 36F
※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 14:38:54 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 14:48:25
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10/16 14:42, , 37F
陸軍就是拖時間用的，isis可怕嗎？拳頭大嗎？很小吧，又
10/16 14:42, 37F
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10/16 14:43, , 38F
沒核武。但他們為什麼可怕？就因為他們每個人都可能是炸
10/16 14:43, 38F
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10/16 14:43, , 39F
彈也會用槍，如果全民都當過兵，你去佔領時候，你就得防
10/16 14:43, 39F
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10/16 14:44, , 40F
每個可能會反擊的。如果只有軍人，那飛彈射個兩三波，台
10/16 14:44, 40F
但台灣槍有管制 炸彈原料也管制 台灣若要學ISIS那樣 靠平民打游擊 最好是學格鬥 學到可以把人關節弄斷的程度
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10/16 14:45, , 41F
灣可以直接投降了。沒陸軍就不用玩登陸戰和游擊戰。
10/16 14:45, 41F
所以才該強化飛彈方面 科技的武力 不要讓登陸的事情發生 我覺得游擊戰(或孤狼式作戰) 是出於自由的意志 才會有士氣跟效果 像你說的ISIS 或者伊拉克被占領後的游擊 他們都不是被徵兵 才去打游擊 而是出於宗教的狂熱、對占領者的痛恨 才去打的 而台灣的教育 就是自由跟人權教育 無法把軍人洗腦成像ISIS、北韓那樣 所以我認為強徵反而是反效果 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 14:54:32
噓
10/16 14:52, , 42F
問個問題，你知道槍支怎用怎保養嗎？
10/16 14:52, 42F
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10/16 14:54, , 43F
連槍都不懂怎用談啥戰略 你知道參四參五是啥嗎？
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辯論中 最好笑的人 就是提出不論述 就直接質疑對方經歷 https://i.imgur.com/Es8v9wy.jpg
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10/16 14:55, , 44F
你連軍隊的組成都不懂 就談戰爭是怎樣怎樣 真天才
10/16 14:55, 44F
跟那群和中國一起嚇唬台灣人 "不當兵就不能台獨" 的人一模一樣 看到兵力不足的論點被我戳破 馬上使出老伎倆 去質疑人家沒當兵 呵呵呵 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 15:00:48
噓
10/16 15:19, , 45F
沒陸地接壤,所以我們唯一能確保的優勢,正好是陸軍
10/16 15:19, 45F
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10/16 15:20, , 46F
比空軍比海軍才是真正沒優勢,國力金錢技術數量全輸
10/16 15:20, 46F
噓
10/16 15:24, , 47F
美國就是教你強化陸軍不對稱作戰,對付中國高科技軍種
10/16 15:24, 47F
→
10/16 15:25, , 48F
他沒打算賣f35給你,你也沒能力研發,懂?
10/16 15:25, 48F
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10/16 15:30, , 49F
才該強化飛彈方面 科技的武力-->完全的空話,你怎不乾脆
10/16 15:30, 49F
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10/16 15:31, , 50F
說該生產鋼彈就穩贏了? 你沒有技術沒有金錢沒有能力!
10/16 15:31, 50F
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10/16 15:32, , 51F
人家已經在生產遊俠海,你還是城堡騎士只有十隻
10/16 15:32, 51F
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10/16 15:32, , 52F
論點是盡快升級到遊俠(但沒錢),並多生幾隻跟他拚了!
10/16 15:32, 52F
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10/16 15:33, , 53F
趕緊大量生搓搓兵才是正解好嗎?
10/16 15:33, 53F
你意思是以量取勝? 你到現在還是不明白 中國的人口跟士兵人數 都比台灣多嗎? 游俠=兵力數量 那戳兵 就應該=科技、武器先進、國際局勢.... 正因為數量比不贏 所以才該放棄拼數量 改用其他方式對抗 就如你所說的 不要去拼游俠 因為拼不過的東西 就不要拼了 改選其他手段 這樣很難理解嗎? 台灣目前的武器科技實力 還是優於中國的 像雄三這種不會被漁船攔截 可以一路衝過漁船阻礙 直接命中敵方軍艦才爆炸的技術 中國做不出來！ 懂嗎? 再不懂 我也無法教會你了！ ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 15:53:38
推
10/16 15:50, , 54F
防守方 養一堆後勤才好笑 忽略防守戰略
10/16 15:50, 54F
對阿 早期國軍是要在中國各省掃蕩 退到台灣後 又想反攻大陸 也是要掃蕩 才需要一堆兵 我上面有講過美伊戰爭 美國是進攻方 要掃蕩城市 才需要數量 台灣明明是防守一方 不需要那麼多兵 不懂怎一堆白癡在哭說台灣兵源不足 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 15:57:10
→
10/16 17:03, , 55F
人口軍力比台灣高但運不過來，至少沒辦法快速運來
10/16 17:03, 55F
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10/16 17:04, , 56F
而海空軍飛彈則沒有這樣的限制，所以我們該好好利用這個
10/16 17:04, 56F
→
10/16 17:06, , 57F
天然優勢？還是去拼沒優勢的海空軍？飛彈勉強算你對ㄧ半
10/16 17:06, 57F
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10/16 17:07, , 58F
但是要機動性高的車載飛彈，固定基地的會被定點清除
10/16 17:07, 58F
→
10/16 17:08, , 59F
而車載的就是還是要人力呀，你沒仔細想過這問題就老實承
10/16 17:08, 59F
對 蔡英文有說要發展雄三發射車 那問題來了 請問這種武器 你如果是負責該武器的軍官 你敢給義務役的開? 這就跟F16不能給義務開、精銳特種部隊不能給義務役當 是一樣的道理 台灣有國家認同的問題 不是每個兵 都能忠心 而強徵來的兵...... 強徵這個行為本身 更可能導致原本忠心國家的 開始討厭國家 台灣不是中國跟北韓 這麼愛國 也不是以色列 有流離的過往 也不是韓國 有陸地接壤的威脅 及大韓民族主義的愛國心 (其實韓國閃兵的也一堆) 簡單講 民主人權國家都有一個精神 「個人權益先於國家利益」 近代台灣年輕人 更有這種認知 台灣年輕人對國家的定位 不是"民族" 而是"價值" 強徵兵絕對不是好事 如果是需要保養、後勤....這種的工作 要徵我同意 但應該以類似替代役的上下班制度實施 不要完全剝奪人民的自由 (只負責裝備維護 不受戰術訓練 也不接觸機密性裝備) 既然消防、警察都可以替代役 那軍事也能找替代役 去保養裝備、後勤支援 (但不能接觸機密性質的東西)
→
10/16 17:09, , 60F
認，什麼時候台灣武器科技實力贏中國？輸ㄧ大截好嗎？
10/16 17:09, 60F
你覺得輸就輸吧 ※ 編輯: yoyoflag (61.70.70.91), 10/16/2017 21:56:35
推
10/18 18:25, , 61F
9.2叫人家當兵只是希望人家去送死 又不是真心希望台
10/18 18:25, 61F
→
10/18 18:25, , 62F
灣跟歐美國家建交 沒看到這些人一面叫人當兵一面反對
10/18 18:25, 62F
→
10/18 18:25, , 63F
台灣研發核武嗎
10/18 18:25, 63F
推
11/10 01:11, , 64F
推推
11/10 01:11, 64F
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