Re: [問卦] 真實日本社會到底有多病態？消失
※ 引述《NKTcell (NKTcell)》之銘言：
: : 講話笑中帶刺是很多台灣人討厭日本的點
: : 原因就是日本人表面很有禮貌造成的反差
: : 會痛恨就是被酸無法回嘴而已
: : 如果妳聽習慣了 第一時間聽懂就酸回去就好←這是我朋友說的
: : 真的沒辦法那麼伶牙俐齒就不要想太多
: : 還是你覺得房東直接說妳整天無所事事妳會比較開心？
: 我是覺得 你可能有誤會什麼
: 妳朋友一定level不高 要不然就是社會階層低的日本人
: 第一時間酸回去根本是自找麻煩
: 對於日本人 假如你是一個外國人身分 又反駁或者回嘴的話
: 後面就會出現一連串小動作來搞你 =>這些就是日劇 日綜 還有動漫不會出現的
: 對於這種人的應對方式通常就是 如果你有理 就要比他更有禮 要禮貌到讓他羞愧
: 要不然就是要夠兇
: 在日本 你一但低頭 就是只會讓對方氣勢更囂張 兇不等於酸 你懂嗎?
這我真的大同意。日本人就是欺善怕惡。
也不是說要有多兇態度差飆髒話之類的，
不需要拉低格調到那種地步。
但是態度堅定很重要。
比方說住日本的人都知道，
常常會有NHK或者推銷的或者傳教的來按電鈴。
先說我是贊成有收看NHK就要繳費的人。
但是我是真的沒有電視，我有hulu之類的網路服務，
但是沒有電視這個硬體，所以根本就沒在收看。
碰到這種，我都會用很堅定很冷淡的口氣說：
「不需要」（結構です。要りません。）
日文比較好的人，或者是台灣人心腸好都不忍心直接拒絕，
通常都會習慣說：
「いいです。」「大丈夫です。」
基本上這種在日常會話當中，就已經是委婉地表達拒絕的意思了。
但是那些日本人會故意「聽不懂」你語氣中的拒絕，
然後就會一直盧一直盧，
我有聽說有人被盧一個多小時的。
雖然說在日常生活，對日本人說「要りません」，
他們玻璃心會碎光光，而且也顯示你的婉曲表現沒有學好，
但是碰到這種時候就真的要明確表示，
才不會浪費彼此的時間。推銷員或者傳教人士才能去找下一頭肥羊。
: : 服務生笑外國人有很奇怪嗎？
: : 全世界都這樣
: : 台灣人也會這樣 白人也會 黑人也會
: : 至少人家服務的時候當面對客人客氣就好
: : 當面有服務好客人就是有做好他分內的工作了
: : 何必管人家私下怎麼講怎麼想？
: 當你聽得懂 知道自己國家的人被這樣說 而不反擊的時候
: 反而是用全世界到處都有服務生 到處也可能發生這種情況來解釋
: 那就是一種鴕鳥 不肯正視問題的虛偽心態
: 霸凌很奇怪嗎?
: 霸凌全世界也都有阿 台灣也有阿 美國也有阿 那為什麼日本的就特別出名
: 為什麼最近會有日本小孩沒拿iphone就無法融入群體這種新聞
: 種族歧視也是
: 美國有 德國 法國也有 日本當然也有
: 你會說出這樣的話只是用一個生活在台灣 台灣人的一般生活態度來看待這件事而已
: 就是台灣人 無所謂 喜歡大而化之 人家搞你 你還沒關係的態度看這件事
: 你太不了解日本人排外的風氣
: 大家最常聽到的就是 在歐美 你能力夠強 你就可以在美國找到自己的一片天
: 在日本 你就別想了吧
: 種族歧視不等於排外 兩者意義上有些微不同
: 日本是有種族歧視 也有排外 而且還是"極強烈的排外"
沒錯。日本真的超級排外。
我有認識從還不會講話就來日本現在已經四五十歲的前輩，
也有那種台日混血第二代，日文當然講得比台語好幾百倍的人，
但是日本人在他們背後，還是不覺得他們是「日本人」。
甚至有時候會當面跟他們說「因為你不是日本人所以你不了解」。
我在旁邊都覺得傻掉了。
可能外國血緣要低於1/4他們才會認同吧。
排外最大的點就是，
即便你們平常是好朋友，
但是你就是不能批評日本（文化歷史氣候飲食....），
不能隨便評論日本的政治，
只要不小心講了，就會有人跳出來說「你憑什麼你又不是日本人」
但是稅金健保年金你還是要照繳喔啾咪～
不會因為這樣就可以打折der～
: 先不說下面 先來看看你對日本治安的認識
: 日本治安的確是出名的好 但是 是真的好嗎?
: 你在台灣你會很放心什麼都不用顧慮的就出門去買鹹酥雞 買滷味
: 甚至凌晨一兩點一樣可以出門去吃永和豆漿
: 你要在街上待到天亮我相信你也不會感覺怎樣
: 你在日本 也可以 但是 久住日本的人 你真的這樣認為嗎?
: 在日本除非鬧區或觀光景點 要不然八九點大部分的店家早就都關門
: 而且 路上連一個人都沒有
: 在日本極少數的人會在半夜在街上
: 你知道為什麼嗎?
: 因為你根本不知道走過來的那個日本人 腦袋在想什麼
: 你根本不知道他的下一步會對你做什麼
: 聽起來很可笑吧 不就是路人 幹嘛想一堆什麼有的沒的?
: 日本人因為從小受到社會還有同儕的影響
: 常常表現出來的言行舉止根本不是真正內心所想 就是台灣人常常說的 過度壓抑
: 也因為這樣 你根本不知道 在半夜 對面走來的那個人在想什麼
: 你以為為什麼日本會出現什麼妹妹殺弟弟 還有什麼箱屍案
: 還有前一陣子的越南女童被殺害 結果犯人卻是學校的交通安全導護
: 你知道 在日本 長輩最常對晚輩說
: "不要亂跟陌生人出去哦 會被殺掉哦!!!"
: 你在台灣有聽過這些嗎?
: 台灣人腦袋頂多裝著
: "不要亂跟別人出去哦 要不然會變成勸世圖那樣"
: 你什麼時候聽過會被別人殺掉這種話
: 日本治安好應該有一半歸功於半夜幾乎沒人敢出門吧加上也沒店家
我住在日本的大城市，裡面的重要地鐵線，的大站，的主要幹道，旁邊進去的巷子裡。
但是我家附近，包括主要幹道，大概八點過後，路上人煙就很少了。
除了超商沒有一家店是開的，咖啡廳什麼的全關，
超市九點關門。（跟我家附近是純住宅區也有關）
當然末班車附近人會多一點。
但是過了十二點，路上真的一輛車都不會有。超級安靜。
不僅路上很安靜，連四周住戶都安靜到不行，
每家幾乎都有遮光窗簾，所以連窗戶都不太會傳出燈光，
幾乎不知道哪一戶有住人哪一戶沒有。
（其實全部都住滿了我家附近沒空屋）
連一點交談的聲音，電視的聲音等等都沒有。
只有蟲鳴。真的很恐怖。
我都開玩笑跟別人說，
就算這時候迎面有人走過來，也很可怕。
因為當下那個氣氛你根本不知道對方到底是不是人.....
日本雖然說感覺治安很好，某些國際媒體報導的治安也是全球第一，
但是他們是沒事就沒事，
一出事就很大。
什麼隨機殺人，對對方沒有任何怨恨只是想要體驗殺人的感覺之類的，
真的很毛骨悚然，但是又無從防範。
這種最恐怖。
: 日本設立了禁菸區不代表空氣就會變好好嘛
: 日本菸抽得也很兇好嘛 只是把大家聚集起來
: 但是 你在醫院 或者一些場合 仍然可以看到很多人在露天下非吸菸區抽
: 扯到吸菸也太好笑
: 日本抽菸的人口一定遠高於台灣人 因為日本女生一堆都有在抽的
: 連路邊都有香菸販賣機
日本抽菸人口真的滿高的，近年來是有降低的趨勢了啦。
而且台灣最好的地方就是，室內強制禁菸。
日本現在越來越多禁菸的公共場所了，
十幾年前，很多號稱「有吸煙區」的餐廳，
根本就是跟小學生在桌上畫一條線一樣，
左邊是吸煙區右邊是非吸煙區，連一道牆都沒有，
那非吸煙區還是會聞到煙味啊！
現在辦公大樓附近的咖啡廳，大多也都是這樣，
（星巴克除外）
進去就是煙霧瀰漫的毒氣室，根本逃不掉。
有些很老舊的商務旅館，
三四十年以上的那種，禁菸室跟吸煙室的差別在於，
住的人，
也就是你本人吸不吸菸。
如果你吸菸，那間就是吸煙室，你自己不抽，那間就是禁菸室。
但是開門走進去，天哪整間煙味超重。
因為經年累月數十年來房客抽菸早已深深浸漬進入壁紙傢俱寢具裡，
一開始我會把空氣清淨機開到最大，
整個房間用空氣清淨噴霧狂噴，
冷氣風量調到最強，
出去吃飯喝酒兩三個小時回來，
還是一模一樣！絲毫沒有作用。
只能過敏一整晚。
之後我出差訂飯店都會超級注意飯店的年份，
或者是否2010年後有大整修。
不然我一定不會住。超恐怖。
: 可是人家日本國土大 相對的 空污也就變得好像沒有一樣
: 不要跟我提中國那個正在發展中的蠻夷之地
: : 2. 路邊違停問題
: : 台灣人的違停可不是日本那種停人行道上的，是停馬路然後開車門會
: : 害死後面路人的那種。這種車禍每年都有，但是嚴抓違停民眾又會抱怨，追根究柢就是
: : 都市計畫有問題，路太小條又住商混合。所以說這種事情有可能改變嗎？不太可能
: 日本也是有路邊違停阿 只是人家是把一半車子開上人行道
: 就是一個危停也要表現一下我不是故意要危停的心意
: 跟你說啦 跟你前面一樣 台灣有危停 日本當然也有 你就開好你的車就好了嘛~
: 危停當然要抓要取締 但是也不需要跟日本比
: 不知道你有沒有意識到
: 說到底 就是台灣太小 土地不夠大 人家日本是國土大 而不是沒有危停
: 你旅遊觀光沒看到不代表沒有
日本當然也會有違規的人。樹大有枯枝，不可能整個日本都沒人違規。
但是日本人開車的習慣，跟禮節，真的比台灣好非常非常非常多。
而且不是因為車險跟罰則的問題。
基本上在日本，行人過斑馬線我不用思考，
我綠燈就是該我走，絕對不可能有車會來跟我搶。
回台灣我要是這樣無腦過馬路，馬上就被叭。
還有日本人紅綠燈右轉真的很有禮貌。
以台灣人的標準來說就是過度有禮貌XDDD
首先是要讓行人都走完才能轉，
而且轉的速度也很不疾不徐，
臨時有人衝出來也都可以應對。
所以一個紅綠燈可以轉的車輛真的很有限！
尖峰時期有時候開在內側車道待轉，
看到前面已經排了十幾輛，真的會很絕望.....
我最多等過三個綠燈。在台灣可能一個綠燈就過了！
還有一次跟日本朋友去北海道自駕，朋友開車的時候，
經過一個平交道。
大家都知道北海道就是地廣人稀，
有時候開一小時路上一輛車一個人都沒有，
前方遠遠的地平線，視線所及也是一台車都沒有。
北海道比較偏遠的地方電車可能一天也只有幾班而已，
碰到這種平交道，又是綠燈，以台灣的常識來說，
就是直接開過去啊。柵欄又沒有放下來。
但是我朋友就很自然地在平交道前面的白線停下來，左右觀察確認沒有火車，
才通過。
第一次我想說他也真謹慎，
第二次我就笑說幹嘛這麼龜，這邊一天沒幾班車，就直接開過去就好。
我朋友就用一種「你在講什麼啊？我聽不懂」的表情，
跟我說「但是過平交道就是要停看聽啊。」
我本來以為是他怪咖，不以為意，
結果下一次過平交道，對向剛好也有來車，
那個人也是一樣在白線後停了幾秒，才過平交道，
我整個超驚訝的。
因為真的不會有車，也沒人在看，也沒警察沒照相機什麼都沒有，
但是對他們來說「遵守交通規則」就是這麼理所當然的事情。
像我這種「算了吧又沒人在看」比較奇怪。
包括在高速公路上的安全距離也是。
不是說日本就不會有人插隊超車之類的。
還是有，但是我個人的經驗是真的不多。
大家車距都抓超開，以台灣標準來說真的會很焦躁。
: : 3. 工作&薪水問題
: : 這個也不用大家說了吧。
: : 另外您老公就是一個活生生的案例啊。
: : 不要說日本，台灣人只要能突破語言隔閡，在國外工作後就不回來根本變成常態了
: 這一點你又錯了 如果是歐美的話 如果突破語言隔閡的話 或許真的就不回來
: 在日本不是這麼一回事
: 你沒看到旅日版 一堆人在四月跟十月出清準備回台灣嘛
: 你走在路上拿到N1的人一定比托福考到80的人還多
: 雖然N1不代表會講得很順 起碼是有到一定程度 也是日本找工作所必須
: 那為什麼還一堆人不想待?
: 我是不知道你聽到的是哪一國啦
: 起碼我在日本看到的例子不多 都沒待多久就是
老實說在日本工作壓力更大，
尤其「不是日本人」這件事情，會讓很多事情更鳥。
血統不對很多事情就是不會對。
而且我覺得日本企業很不懂得什麼叫做適才適所，
他們比較重視年資，長幼有序，年功序列。
只要你是日本人，然後年資夠久，你講的屁話都會變成真理。
台灣當然也會有這種情形，無腦的主管什麼的，
但是日本更加嚴重就是。
我認識在日本待超久，待到可以領永住，
不是因為談戀愛或者結婚的例子，都是能力超強薪水超高，
然後待在外資（日本的外資基本上都外皮日骨，管理方式都很日系，不用太期待）
（但是比純日系好一點點啦！）
我就有認識幾個年收破千萬日幣的，
問他們想不想回台灣？當然想啊超級想的有辦法回來誰不要。
但是回來台灣有哪間公司請得起他們？
而且他們都才三十出頭而已喔。
不要說破千萬這種超A級的，
如果有辦法進日系一流企業，正社員，超過30歲，
月薪也可能逼近台灣很多中小企業的總經理了。
真的小廟請不起大和尚。
只能想說早點存夠退休金，把身體顧好一點，早點回臺灣養老吧。
: 去感恩Seafood吧
: 我目前的感覺啦~ 台灣目前最珍貴的就是在"人"
: 人跟人之間的那份情感
: 還有跟人互動的那份人情味
: 當你經歷過好的日本還有真實的日本
: 你就可以體會到日本有那些缺點 台灣有那些優點
: 而不是 一味的說台灣就是比不上人家 台灣一堆缺點
其實台灣的人情味我覺得有好有壞啦。
好的地方大家都懂，壞的地方就是真的管太多XDDD
很多事情很多問題真的是關你屁事但是大家長輩朋友都很愛問。
日本人這方面就比較尊重隱私。
但我覺得台灣有一個地方超好海放日本的，
就是在台灣可以「做自己」。
日本太從眾，太多規矩，太多「應該有的樣子」，
比方說三月之後就業季，大家假日去大車站，就會看到一群黑壓壓的，
穿西裝套裝梳包頭，每個人都長得一模一樣。
上班族也是每個人都長得一模一樣，
還有雜誌會告訴你幾歲應該穿多少錢的什麼牌子的西裝等等。
這只是外表，還有很多有的沒的。
總之就是要「跟大家一樣」。真的很煩。
如果要在這個社會生存，某種程度就一定要配合。
（當然有時候我會跟自己說反正我是死外國人啊又怎樣）
但是在台灣真的就可以放鬆做自己。
當想當日本人的台灣人，對日本有很多幻想，還是很幸福的啦。
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以開車來說，不是日本人膽小，是台灣人命大。
或者說台灣人命不值錢吧。
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也只有發哥啊。但是在日本不是只有一種產業、一家公司出得起這個薪水。
在台灣如果你不是唸某種科系就沒有辦法出頭，
在日本是念文組也有辦法出頭。這就差很多。
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簡單一句話，因為錢啊。
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台灣只有科技業有辦法XD我是文組的喔抱歉。
是說日本很多電子電機企業也會錄取文組進去當SE啦。
反正他們公司從頭培訓，
進去三個月到半年都是受訓，跟當學生上課一樣，
薪水照領。日系企業雖然很多囧處，但是砸錢培養員工是毫不手軟。
不像台灣老闆只要即戰力，還要夠便宜。
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欸我不太懂為何「做自己」就會跳到「邋遢沒禮貌」耶。
是因為自己很邋遢沒禮貌，沒有規定好好的就不行嗎？
而且日本的社會規範不只是外表而已啊，外表只是一個最顯而立見的例子。
有些比方說如果男女生過30歲還沒有結婚，
女生就會聽到同事用「你這輩子已經不打算結婚」的前提跟你說話，
（人家生涯規劃就是沒有想要現在結婚不行？）
男生可能沒有比較好，因為某些公司還沒結婚的男生是沒有升遷機會的。
因為你還沒結婚所以表示你沒有責任感你無法承擔大任，等等。
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其實不用這麼貶低台灣啦，而且已開發未開發到底是用什麼來劃分的呢？
台灣跟日本駕駛的觀念有很根本的落差。
一個字解說日本人開車是「讓」，一個字解說台灣人開車是「搶」。
日本人上路的時候想的是「安全抵達」，台灣人上路的時候想的是「趕快抵達」。
日本人開車時覺得「萬一出事我該怎麼辦？」，
台灣人開車時覺得「萬一出事一定是三寶的錯！」
其實我真的覺得差距不大，只是一點點心態上的差異而已。
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兩千年以後出生的孩子還沒進入社會啊XDD
現在只能期待。
只是戰後嬰兒潮的世代人數太多，
兩千年以後少子化人數這麼少，
能改變多少，改變的速度等等都令人悲觀...orz
而且大家都知道日本人長壽，
老人目前又掌握著大部分的經濟力量跟權力....
靠寬鬆世代其實很有限啦orz
其實日本每個世代都有很多人，尤其是知識份子在反省自己，
這部分真的不缺。
只是我常常覺得他們檢討錯地方XDD
或者是檢討了但是社會大眾根本無動於衷，
學界跟社會是脫節的....
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討論串 (同標題文章)