Re: [新聞] 陸軍事專家：共軍對殲20戰機的需量需求消失

看板Gossiping作者ilyj2012時間9年前 (2017/10/03 03:55)推噓-6(14推 20噓 48→)

留言82則, 24人參與討論串11/15 (看更多)

※ 引述《flyover01 (想得不可得情愛裡無智者)》之銘言： : ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言： : : 1971立項？那一年張飛還打了岳飛，是吧？ : : 投標。我沒那麼苛，非要從23 Apr 1991美國空軍正式決定洛克希德成為ATF計畫勝利者算 : : 起，那好歹也要從31 Oct 1986確認YF-22,YF-23兩個設計通過初選進入試製競標開始。 : : 1981年發RFI，對於空軍來說，是1981年立項。在這個時間，空軍已經提出自己的 : : 需求了，而這個需求是根據當下世界最先進航空、電子等軍用技術的進展提出來的。 : : 你後面說的那些年份實際上類似於洛克希德馬丁公司的研發立項。 : 我不會跟硬凹的去爭辯究竟要怎麼認定立項的時間 : (照五毛這種說法，姦十應該是個70年代技術的垃圾) : 我只要用堅實不可摧的客觀事實，來證明五毛的低能就好了: : YF-22在1986年開始研發。F-22在1991年得標開始研發 : 洛克希德與馬丁馬里葉塔合併是在1995年！ : 你他馬的再繼續張飛打岳飛嘛！什麼叫「洛克希德馬丁公司的研發立項」？ 1981年美國空軍發RFI，就是美國空軍已經開始立項了，這有錯嗎？ 1991年洛克希德拿到合同，不就是開始研發立項了嗎？這沒錯吧？是，我前面寫的是洛克希德馬丁，不是洛克希德，這的確有錯誤。我寫的時候，根本就忘記了兩家公司哪年合并的，也懶得去查。因為我不覺得這個是有多麼重要。我搞錯了洛克希德和馬丁公司的合并時間同洛克希德公司得標時間的先後順序，是有多嚴重？可以把重點放在技術層面嗎？ : : 我說的1971年是記錯了，我想說的是1981年。 : : 嚴格意義上來講，雷達是發射電磁波，通過反射的電磁波來找對方目標。EOTS嚴格講 : : 當然不是雷達，因為它不發射電磁波。我文中反復提及它不發射電磁波的這個特點。 : : 但有些人習慣將這種也可以發現目標的設備稱為光電雷達。只是一個習慣叫法，沒什麼 : : 值得你如此激動的。 : : 其實，光也是一種電磁波。扯遠了，只是又怕被你抓小辮子。 : : 上那看難看的要死的圓圓一顆阻力奇大的IRST。那麼，F-15是被Su-27還是MiG-29殺爆了？ : : 倒是真的)，問題是訊號處理與資料整合能力爛透了，然後才裝了個IRST來補足中短距離 : : 接戰能力的不足。 : : 戰鬥機。F-35需要夜間超低空地貌追沿高速飛行，飛進高威脅地區投彈再飛出來，非要一 : : 個強悍的光電系統不可 : : http://www.lockheedmartin.com/us/products/F-35LightningIIEOTS.html : : 洛克希德馬丁公司介紹安裝在F-35上的EOTS，寫道： : : The Electro-Optical Targeting System (EOTS) for the F-35 Lightning II is an : : affordable, high-performance, lightweight, multi-function system that provides : : precision air-to-air and air-to-surface targeting capability. : : EOTS兼具空對空和空對地的跟蹤瞄準功能。探測其他飛機是EOTS的一項重要功能，況且 : : 我原文說的是沒有EOTS和EODAS的F22遇到有這些設備的戰機時會處於劣勢。我已經提到 : 你這個硬凹法必須建立在一個虛幻的基礎上：姦20的RCS是讓美軍雷達看不到的 : 不要再凹了。你的黨媽媽根本從頭到尾，不管是為了保密還是太爛了不好意思講，不曾說過姦20的RCS是多少。全是你們這幫狗腿子自吹自擂而已 : 要談RCS，什麼幾平方公尺根本就是唬小孩的，至少來張這樣的圖 : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Sigma_invader_RCS.png/300px-Sigma_invader_RCS.png

: 那麼有沒有推估的姦20RCS反射圖。有啊，但是我不想貼，自己去找。看的懂的話，就會明白跟F-22的差距在哪裡。 : 也就是說，即使姦20雷達的效能與F-22同等級(哈哈！哈哈！)，但是姦20的RCS比F-22，不多，大概只多了兩位數 : 那麼，當AN/APG-77已經牢牢的鎖住你的時候，有沒有EOTS，有差嗎？ : 關於那張圖的來源，其實我是有意見的。即使中科院有本事做出那張圖，也只敢內部評估用，不會拿出來用在演講上(萬一被抓到做錯了，那多丟臉)。那麼，到底是誰做的圖? : 我聯想到一件事:前美國太平洋司令曾說過姦20的匿蹤頂多只到F-18E的等級。看來他是有根據的關於殲20同F22的RCS對比，上次打你臉一次，一直沒有見你回復。這次終於又露出頭來了。殲20的側向和後向RCS比F22差，這個沒話說。但正面RCS比前兩者要重要很多，因為大部分情況下是兩架戰機相向而行，尤其是壁壘分明不是你中有我我中有你的情況下。這隻軍盲一再吹噓F22的匿蹤有多好，如何吊打殲20.可是稍微懂軍武的人都知道，殲 20用的DSI蚌式進氣道帶來的雷達反射要遠小於F22所用的加萊特進氣道。 https://i.imgur.com/muUcTyE.jpg

這張圖是F22的進氣道。大家看到進氣道同機頭之間的那條大縫了嗎？這條縫容易形成諧振腔，非常容易反射電磁波，也就是說非常容易被敵機的雷達抓到，不利於匿蹤。至於加萊特進氣道為何要有這條縫，我這里就不給大家科普了（這隻軍盲就喜歡google一些東西給大家科普，然後還腦補我不懂，媽的），有興趣的可以google附面層氣流。再看殲20的DSI進氣道，沒有這條縫。 https://i.imgur.com/hGJKkus.jpg

這隻軍盲總說殲20的鴨翼會帶來很大雷達波反射。這就搞笑了，鴨翼在高速飛行時，基本上是水平的，能對正向RCS是有多大貢獻。反觀F22進氣道里的那個斜板（還是看上圖）是固定的，其同前進方向所成的角度要遠遠大於殲20那對鴨翼。這隻軍盲從來不提。針對這兩點，我幾個月前打過他的臉，當時沒有回復。這次躲不過了吧？發表一下看法吧？不是要討論RCS嗎？我們來看看美國空軍是如何吹牛的： The U.S. Air Force, in it’s effort to get money to build more F-22s, has re vealed just how “stealthy” the F-22 is. It’s RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal m arble. 美國空軍說F22的雷達反射面積等同於一個金屬彈珠。你一個加萊特進氣道能吹成是金屬彈珠的反射效果，那DSI進氣道豈不是逆天了？你酸鴨翼不利於匿蹤，那你進氣道里的斜切板當大家都看不到？美國空軍吹自家飛機也就罷了，畢竟是美國人自己的飛機。這隻軍盲也跟著吹牛，美國政府有給你發綠卡嗎？上次用“海里”來代替“英里”，偷天換日來吹噓AIM-9X的射程被我抓包，到現在還在裝死。你說的臺灣中科院的那張針對殲20雷達反射面積的估算圖，在這里，讓大家看看嘛。 https://i.imgur.com/ek9xLJ9.jpg

看到正面RCS了嗎？只有0.1平方米。也就是說一架迎面飛來的大陸殲20匿蹤戰機，在自己雷達上看起來，只有0.1平方米，正好是兩個籃球的截面積。當F22的AN/APG-77雷達鎖定殲20的時候，殲20的EOTS當然沒有用了。但是當F22因為沒有 EOTS和EODAS，而被迫開啟雷達搜索對面空域時，其雷達電磁波信號的泄露將會告知對面正在靜默飛行（不開雷達，只開EO TS或EODAS這種紅外探測裝置）的殲20，我來了，我在這里。本來是匿蹤飛機，但現在不匿蹤了。這都是很基本的常識，不知道在硬凹什麼。吹噓F-35的光電探測裝置時，吹噓的天花亂墜，等討論到沒有這些設備的F22時，就開始極力貶低這些裝置了，真是太噁了。是不是又要吹噓F22 AESA雷達的猝發脈沖跳頻擴頻能力呢？ : : 專門用於防空的EODAS了，你還裝作我不懂？我本文強調EOTS是因為要強調F22裝不下EOT : : S， : : 而EOTS的物理照片比較好找，可以讓大家直觀看到尺寸有多大，為什麼F-22裝不下。 : 你這個理由就是在鬼扯。F-22裝不下所以不裝EOTS的確實證據在哪裡? 你要硬塞，總會找到辦法。但F-22的內部結構和布置要發生很大的變化，重心也會發生變化，還要修改飛控軟件，儼如設計一架新戰機，所以不劃算。懂了嗎？軍盲。 : : F-35的EOTS兼具對空和對地。你卻把大陸殲20的EOTS歪曲成僅僅是對空，而沒有 : : 對地功能。如果是這樣，為何把EOTS放在殲20的機鼻下方？不放在機鼻上方？那樣 : 啊哈，被林北踢爆了姦20的所謂EOTS卻裝在對地最佳化的位置之後，就開始凹姦20也有對地功能了？ : 好啊，林北無所謂啊哈哈。所以殲20設計師真得這麼廢？EOTS不能對地偵測，卻把它放在下面？這隻軍盲對待大陸的軍事科技真是黑到極點了，連殲20的EOTS只是一個擺設的觀點（沒有對地偵測，卻放在機鼻下面，所以也看不到對面空域的戰機）都敢說出來。對待美帝的軍事科技又捧到極點，加萊特進氣道的F22的RCS居然被他吹上天。 : 那說好的利於高空高速的空力設計呢？佔據空戰有利位置咧？https://weiwenku.net/d/101846245 一個貼在機鼻下部的EOTS，能對高空高速帶來多大影響？ : : 豈不是更容易發現空中目標？ : : 這位認為殲20的EOTS僅僅是IRST（基本上僅有對空探測功能）的低RCS版（利於戰 : : 機匿蹤的版本），而沒有對地探測和瞄準功能，所以放在機鼻下方就是個笑話。 : : 我看這位才是個笑話。大陸飛機設計師再笨，也不至於把只有對空探測功能的IRST : : 放在機鼻下方。 : : 這位只看到大陸具有IRST能力，沒有看到大陸同樣也具有FLRT能力。FLIR的全名是 : : 前視紅外系統。主要用於地面目標的探測。而大陸殲20的EOTS，就是自有IRST和 : 喔喔喔好棒棒 : : FLIR技術的整合，同時兼具對空和對地探測功能。 : 我有說過共產狗黨沒這個能力嗎？ : 幹嘛自己打的靶自己畫呢？ : 林北一直說的是，就算姦20裝的是正正EOTS好了，問題是它裝在一個對地最佳化但卻不利對空的位置！我靠。F35也把EOTS裝在這個位置啊。而且洛馬公司對EOTS的介紹也說了，它同時做空對空和空對地的偵測、瞄準。我上一篇貼出來，你裝作沒看見？洛馬都說EOTS也做空對空targeting了，所以洛馬把EOTS放在機鼻下面，也是傻子？ -- 實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報高野孟矩、兒玉：或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦女；臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.74.251.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506974128.A.7F6.html

→

ilyj2012

10/03 04:11, , 1^F

10/03 04:11, 1^F

※ 編輯: ilyj2012 (216.74.251.44), 10/03/2017 04:12:11

噓

qazsew

10/03 04:13, , 2^F

10/03 04:13, 2^F

推