Re: [新聞] 魏明谷：彰化風場可供580萬戶一年用電消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/19 16:33), 6年前編輯推噓27(33推 6噓 96→)
留言135則, 31人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
※ 引述《SebaJun (Nujabes)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 魏明谷：彰化風場可供580萬戶一年用電 : 時間: Sat Aug 19 11:28:40 2017 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.90.112 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503113322.A.F56.html : → ZMittermeyer: 綠能只是尖載，用來減碳用的而已，停了就是燃氣加 08/19 11:37 其實基中尖載是有其不同條件 定義可以看台電的 http://www.taipower.com.tw/images/dictionary.pdf 基載：機組需滿足可長時間連續運轉且發電成本低之特性，如核能及燃煤火力等。 中載：介於基載與尖載特性間之機組，即供應基載與尖載間的發電負載，他必須可接受調 度，於早上清晨時方升載或併聯發電，於深夜用電離峰時則降載運轉，或解連停止 發電，如調整池水力、燃油與燃氣汽力機組及復循環機組等。 尖載：尖載機組必須具起、停快速之能力，可適時增加出力，滿足尖峰用電需求，如抽蓄水 力、水庫式水力及氣渦輪機等。 ◎風力、太陽光電及川流水力等電廠受天候、季節、白天與黑夜的影響，發電出力不穩定 ，不但無法長時間連續運轉，也無法配合調度指令增加出力，是為間歇性能源。 歸納來看 基中尖載與輔助機組 要看一是穩定性 二是快速升降載的能力 三是價格 以下稍微比較一下各種發電方式 穩定性 快速升降載能力 價格 歸類 核能 高 低 低 基載 燃煤 高 低 低 基載 燃油 高 高 高 尖載 燃氣 高 高 中 中尖載 水力 中 高 低 中尖載 抽蓄 中 高 中 中尖載 生質能 中 高 中 中尖載 (感謝板友指正) 太陽能 低 無 高 輔助 風力 低 無 中 輔助 講白了 因為太陽能與風力我們無法控制氣候來調度他們 而價格又偏高 所以在電網系統之中 他們屬於輔助系統 發電特性來說是無法因應尖載機組的需求的 所以ZM很不幸的 你‧又‧錯‧了 綠電在台灣不是尖載，謝謝 但說是輔助系統也是現在 未來效法德國的非核作法大量增加綠能 為了降低綠能的成本(閒置就是浪費) 所以會以這些輔助機組優先發電 而將中尖載機組降載 與其說是輔助 不如說是優先主要發電機組 其他全部都是配合綠電的配套機組 然後配套機組再區分基中尖載 若由此概念來看 結果風力發電與太陽能發電比較靠近基載的燃煤核能 因為希望他們24hr拼命轉 綠電不夠時才靠中尖載機組支應 想想也滿有趣的XDDDDD -- ※ 引述《IronCube (吃飽就要大便)》之銘言： :: 今年6~9月 核一1號機核二2號機看起來不會再啟動 :: 所以6~9月 期間如果因為電力不足而全台跳電 :: 我送本篇推文一人一杯五十嵐 2017/8/15/21:40解除分區限電 賭約沒截止時間大家快上啊~~ 傳送門#1P8NdLwa (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503131591.A.863.html
噓
08/19 16:35, , 1F
太陽能是基載？？你發明的？
08/19 16:35, 1F
我發明啥？ 我只是說明"希望綠能24hr拼命轉"的特性 很靠近基載機組 而定義上綠能不屬基中尖載，是輔助機組 懂？ 應該是不懂，否則一開始就不會說錯了(攤手)
→
08/19 16:36, , 2F
把智慧電網放哪？
08/19 16:36, 2F
→
08/19 16:36, , 3F
風力太陽能基載？？我見識了八卦謠言自產自銷的過程
08/19 16:36, 3F
崩潰到國字都看不懂了嗎？(茶)
→
08/19 16:37, , 4F
，把風力太陽能謠言成基載，然後其他人再來幹超不
08/19 16:37, 4F
→
08/19 16:37, , 5F
穩定，這不就是謠言的自產自銷？
08/19 16:37, 5F
→
08/19 16:38, , 6F
ㄧ看就知道你才是最扯的，可以把太陽能風力當基載，
08/19 16:38, 6F
哈囉，你還好嗎？ 要不要去重配眼鏡？
→
08/19 16:38, , 7F
長期下來造謠了多少版友？
08/19 16:38, 7F
還是你要告訴我們 綠能是尖載機組平常都放在那邊能不開就不要開 等到用電尖峰時快速開啟或升載？ 是說 你能控制那時有沒有風？有沒有足夠太陽？ 譬如8/15大潭跳電 台電就在晚上緊急發動抽蓄發電機組支應 而抽蓄發電是尖載機組 為啥不開太陽能？ 因為是晚上分區限電，沒太陽光，當然沒太陽能 為啥不開風力？ 因為當晚風勢微弱，風力發電原本就開著也只有20%左右發電量 懂？
→
08/19 16:38, , 8F
生殖能是什麼?
08/19 16:38, 8F
我打錯了抱歉@@ 不過還是解釋一下生質能 是指能夠當做燃料或者工業原料，活著或剛死去的有機物。 生物質能最常見於種植植物 所製造的生質燃料，或者用來生產纖維、化學製品和熱能的動物或植物。 也包括以生物 可降解的廢棄物（Biodegradable waste）製造的燃料。 譬如南美就很流行用玉米來發電
推
08/19 16:39, , 9F
某z整天扯一堆比較像造謠版友
08/19 16:39, 9F
推
08/19 16:39, , 10F
的確這麼做意義上可以更接近基載
08/19 16:39, 10F
→
08/19 16:39, , 11F
然後另一批人再來幹太陽能不穩定，不可能基載，政
08/19 16:39, 11F
→
08/19 16:39, , 12F
策不可行；問題是一開始就是謠言的自產自銷啊！何
08/19 16:39, 12F
→
08/19 16:39, , 13F
時有要這麼做？
08/19 16:39, 13F
綠能現階段在台灣的確不可能作為基載啊 因為又貴又不穩定 問題是希望他24hr一直轉的特性很靠近基載 一個是發電種類本身的特質 一個是因發電特質而對應的使用方法 這很難懂？ 過去太陽花理論清晰的ZM是被盜帳號了？ 說自己沒查證清楚搞錯了也就一句話 凹成這樣難看了(搖頭)
推
08/19 16:39, , 14F
你生質能打成生殖能了，生殖能是做愛發電的領域了XD
08/19 16:39, 14F
哈哈哈 用愛發電看太多了
→
08/19 16:41, , 15F
台灣已經想把燃氣當機載了
08/19 16:41, 15F
推
08/19 16:41, , 16F
生殖能??!!用愛發點嗎
08/19 16:41, 16F
推
08/19 16:41, , 17F
某Z眼睛業障很重
08/19 16:41, 17F
→
08/19 16:42, , 18F
大潭都準備上10組解決缺電問題了 以後等著一跳電
08/19 16:42, 18F
→
08/19 16:42, , 19F
限電戶數增加一倍
08/19 16:42, 19F
推
08/19 16:43, , 20F
提高50%天然氣是為了彌補風力不穩定，意思大概這樣成基
08/19 16:43, 20F
→
08/19 16:43, , 21F
載吧……如果綠能能穩定調度，相信本板不會那麼多篇
08/19 16:43, 21F
→
08/19 16:43, , 22F
文章裡面沒有寫綠電是基載啊= =
08/19 16:43, 22F
→
08/19 16:44, , 23F
看來ZM不只是經濟盲 最近又要多一的電盲的封號了
08/19 16:44, 23F
#1Pbx1gzM (Gossiping) : → ZMittermeyer: 綠能只是尖載，用來減碳用的而已，停了就是燃氣加 08/19 11:37 傳送門與推文都附上 歡迎參觀選用XDDDDD
→
08/19 16:45, , 24F
意思是未來綠能能用盡量用，但火力機組變載變來變去折損
08/19 16:45, 24F
→
08/19 16:45, , 25F
率增大
08/19 16:45, 25F
→
08/19 16:45, , 26F
那個autumnstory不來收一下簽名檔嗎 經典耶XD
08/19 16:45, 26F
→
08/19 16:47, , 27F
就火力開好開滿 綠電狀況好時燃氣就稍微降載
08/19 16:47, 27F
推
08/19 16:48, , 28F
樓上講的本來就是這樣規劃
08/19 16:48, 28F
所以風光在台灣不是基中尖載的任一個啊XDDDD 現在搞懂了嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.142.43), 08/19/2017 16:49:30
推
08/19 16:49, , 29F
何必跟笑話認真
08/19 16:49, 29F
→
08/19 16:49, , 30F
不過綠電狀況好的時間有多少就問號 結論還是燒好燒滿
08/19 16:49, 30F
還有 65 則推文
還有 5 段內文
→
08/19 17:40, , 96F
東芝西屋是核電業，這大家都知道的事，只有你還不承認。
08/19 17:40, 96F
推
08/19 17:41, , 97F
我幾時說西屋只會造冷氣機？去截圖來給我看 截不出來
08/19 17:41, 97F
→
08/19 17:42, , 98F
全家死光
08/19 17:42, 98F
→
08/19 17:42, , 99F
一講到西屋是核電業，馬上就不敢講話了 XDDDDD
08/19 17:42, 99F
→
08/19 17:43, , 100F
哎呀！9.2% 馬迷好恐怖呀
08/19 17:43, 100F
推
08/19 17:43, , 101F
去截圖 來打臉我啊！反核都直接抹的程度？截圖啊！截
08/19 17:43, 101F
→
08/19 17:43, , 102F
不出來全家死光
08/19 17:43, 102F
→
08/19 17:44, , 103F
台灣的大賣場的確有賣「西屋品牌」冷氣機啊，只是那是牌子
08/19 17:44, 103F
→
08/19 17:44, , 104F
真正唯一的西屋公司，就是核電業，是舊西屋的核電子公司
08/19 17:44, 104F
→
08/19 17:45, , 105F
你說我講西屋只會做冷氣機的證據在哪？說啊！找出來
08/19 17:45, 105F
→
08/19 17:45, , 106F
啊！找不出來全家死光
08/19 17:45, 106F
→
08/19 17:45, , 107F
我哪需要打臉你啊？我一講到西屋是核電業，你就不承認了
08/19 17:45, 107F
→
08/19 17:46, , 108F
就是找不出證據嘛！謠指部一個
08/19 17:46, 108F
→
08/19 17:47, , 109F
找不出來 直接亂抹 跳針說不用找 真的弱掉了啦
08/19 17:47, 109F
→
08/19 17:47, , 110F
2016年馬迷崩潰元年，持續崩潰中。不過放心！
08/19 17:47, 110F
→
08/19 17:47, , 111F
ZM能把夏普說是東芝
08/19 17:47, 111F
→
08/19 17:47, , 112F
的 我真不知道他有什麼臉在說經濟 說能源 說別人是產
08/19 17:47, 112F
→
08/19 17:47, , 113F
業經濟盲
08/19 17:47, 113F
→
08/19 17:48, , 114F
馬英九 2020 年就可以出來選總統了！馬迷不必崩很久
08/19 17:48, 114F
推
08/19 17:50, , 115F
誰管藍綠2020推什麼人出來選 有穩定供電 西瓜也可以上
08/19 17:50, 115F
噓
08/19 17:54, , 116F
他那篇後來有被台大地質科學教授打臉，你應該也沒看過這
08/19 17:54, 116F
→
08/19 17:54, , 117F
找時間看看吧
08/19 17:54, 117F
→
08/19 18:08, , 118F
還有 Levelized Cost Of Electricity 也去google一下吧
08/19 18:08, 118F
推
08/19 18:47, , 119F
那位ZM基本上為了把他的理論邏輯大廈建構的沒有瑕疵
08/19 18:47, 119F
→
08/19 18:48, , 120F
基本上結果都是跟真實世界無關的空中閣樓而已
08/19 18:48, 120F
→
08/19 19:30, , 121F
是說hama大沒貼lap那篇文我還沒發現他重複的言論一
08/19 19:30, 121F
推
08/19 19:30, , 122F
推
08/19 19:30, 122F
→
08/19 19:30, , 123F
直亂發
08/19 19:30, 123F
→
08/19 19:30, , 124F
當初我就講過立論怪怪的 結果同樣言論繼續發XD
08/19 19:30, 124F
→
08/19 19:33, , 125F
那篇其實可以認證地震盲了XD 沒唸過專業的地震相關
08/19 19:33, 125F
→
08/19 19:33, , 126F
真的別亂講話 會笑死人XD
08/19 19:33, 126F
→
08/19 19:35, , 127F
鄉民打臉的裡面講的8/9應該是#1PYV0uba 這篇吧
08/19 19:35, 127F
→
08/19 19:35, , 128F
我也覺得這篇很經典
08/19 19:35, 128F
→
08/19 19:39, , 129F
這篇推文好精采 馬迷哥也出現惹
08/19 19:39, 129F
推
08/19 19:41, , 130F
ZM是不是該去看眼科了？還是氣到視力受損？
08/19 19:41, 130F
推
08/20 00:27, , 131F
支持打臉飯盒。
08/20 00:27, 131F
推
08/20 17:29, , 132F
泥巴戰法 發動
08/20 17:29, 132F
推
08/21 00:42, , 133F
這篇推文好精彩
08/21 00:42, 133F
推
08/24 08:42, , 134F
本以為鬧一次限電就能讓不懂裝懂的閉嘴 但是看來低
08/24 08:42, 134F
→
08/24 08:43, , 135F
估這些人的尺度了
08/24 08:43, 135F
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