Re: [新聞] 815大停電調查報告出爐 中油:拆除臨時電源線時短路消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/19 01:03), 6年前編輯推噓7(7019)
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看著那調查報告記者會,可吐槽的點還蠻多的XD 1.畫那系統圖的規模實在小(簡陋)到不行,使用I/O點數少到不太像是DCS系統, 看起來比較像是PLC或DCS/PLC的Remote I/O Module。 2.DCS通常會設雙CPU(Master/Slave),每一CPU也會有雙電源, 更厚工的每電源還可以獨立雙AC輸入。因此一個完整的控制站就會有雙CPU+4電源。 在Master CPU出異常時可切換過去Slave CPU,以維持正常運作。 然後說Control 1電源DC接地就..整站掛了!!?窮到CPU沒有設雙重化嗎?? 3.如果電源一/二次側沒有獨立的無熔絲開關可完全關斷隔離或者採熱插拔設計, 活線作業就不該納為可執行的方式(不應該入SOP),活線拆端子總會有吃到羹的一天。 除非上層主管願意簽特許背意外責任,但是嘴上講講無憑無據的話就...阿彌陀佛了。 4.自動/手動切換的權責應該是在現場操作主管上,而且是要硬體手動 (直接強制硬體Relay/MCC/設備現場),如果是Control panel的手動一遇到CPU重啟 就一切洗白白了。 不知道風險+沒有落實三方會同,然後就...搞事了。 5.最後大概針對系統安全來說,很多人有疑問,出問題控制閥是要開還是要關? 以石化/鋼鐵/汽電等等這些重工業上,異常發生 安全停車一定要擺優先。 系統可以因為一個安全連鎖未達成而不能開車,當然也會因為一個連鎖失效而跳車。 針對原物料/觸媒/蒸氣這一類的一般都是failure close,防止反應繼續發生。 相對的冷卻水/抑制劑/緊急排放這一類的就是failure open,使反應停止。 前幾天有看到什麼"史上8人可跳過10程序關電廠"的笑話,說真的的確是笑話XD 要停車比開車簡單的太多太多阿~~ 這次六部機組都安全停車,順利重開也代表鍋爐/汽機/激磁穩壓等 這些系統停機控制得宜,跳停或重啟控制不好的話有可能發生爐管炸開, 汽機渦輪轉子噴出等危險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.24.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503075836.A.B04.html

08/19 01:05, , 1F
反正報告就給自己選民看安心的
08/19 01:05, 1F

08/19 01:06, , 2F
反正報告也沒幾個人看得懂 裝一下就好
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08/19 01:08, , 3F
活線作業的原因是備用容量不足
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CPU有雙重化的話至少活線風險可以再降低
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08/19 01:20, , 5F
中油:備用容量是啥 可以吃嗎
08/19 01:20, 5F

08/19 01:21, , 6F
活線作業應該是爛得切手動 想說搭條線就有電了
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08/19 01:23, , 7F
看報告 DCS 是有雙電源的, 不過這樣幹嘛還要搭接?
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08/19 01:26, , 8F
DCS的圖是方便操作 中油自己就可以調整得好嗎
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08/19 01:26, , 9F
真的要做事還不是要翻PID圖
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08/19 01:27, , 10F
我猜是想說再加一個電源更保險
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08/19 01:28, , 11F
關鍵還是切手動吧 有做的話怎樣也死不了
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08/19 01:41, , 12F
手動自動都是遠端控制 dcs異常還是會影響
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08/19 01:42, , 13F
今天下午報告有提到 應該是要切現場控制才對
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08/19 01:42, , 14F
昨天
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08/19 01:45, , 15F
而且不管有沒有運作中 即使停修也是要照sop
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08/19 01:45, , 16F
意思就是要用外面實體開關就對了
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08/19 01:47, , 17F
不然有人在現場施工 不小心造成設備誤啟動
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也會造成工安意外
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08/19 01:50, , 19F
錯就錯在以前換了都沒事 Lock住也不能保證沒事
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08/19 01:50, , 20F
只能切換成Local手動送開
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08/19 02:02, , 21F
更換作業前沒去切 根本是挖洞給人跳
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08/19 02:09, , 22F
那就是中油有人故意沒去切換模式,挖洞給人跳了XD
08/19 02:09, 22F

08/19 02:09, , 23F
看來結論應該出來了,不過誰要當余文呢?
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08/19 02:09, , 24F
應該沒人想到停電會死人吧~~科科
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08/19 02:19, , 25F
這件事是中油工程師應該跟值班聯繫的
08/19 02:19, 25F

08/19 02:21, , 26F
一種根本沒聯繫 不然就有聯繫但值班沒去處理
08/19 02:21, 26F
以我們那邊為例,轉動設備檢修前都會三方會同斷電上鎖,各自保管鑰匙。 儀控或管路拆修,則是現場人員要排壓洩空。 控制系統的話,PLC一般都是中小型設備,停機機會比較多,或自動跳停僅影響 局部範圍,總之較容易安排停機檢修。 DCS的話因為化工連續製程,一個控制站管的I/O都是數百點,輸出條件隨時在變動 不可能全部現場手動操作,因此都是雙CPU雙電源,降低運轉風險。 平常比較會掛點的通常都是下面的獨立I/O卡,掛了直接熱插拔更換即可。 CPU跟電源有問題的話,如果沒辦法完全隔離開或Latch單邊運轉的話 就是向製程告知危險性,協調後續處理方式,確保安全。 ※ 編輯: pilot03 (61.64.177.174), 08/19/2017 09:17:12
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