Re: [問卦] 所以當初鄉民反核的理由是什麼？消失

看板Gossiping作者XXXXSHIT時間9年前 (2017/08/16 23:43)推噓3(3推 0噓 6→)

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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 我跟你說幾個PTT八卦版現在挺核論的超盲點啦。 : 1. 「安全」與「便宜」是不可能相容的。你一定要懷疑你的理論很奇怪。 : 為什麼呢？因為做得愈安全，安全裝置愈多，程序愈多，系統愈複雜 : 成本的飆升是可預期的，總不會是反過來，安全裝置愈做愈多，成本愈來愈低吧。 : 法國與美國核電事業的巨額虧損就是這麼來的。因為安全標準的不斷提高， : 工序變複雜，永遠蓋不完，變成一個錢坑。 : 你要就說他很安全，要就說他很便宜 : 說他又安全又便宜，世界上有這麼多好事嗎？你確定嗎？台電是國營事業電價多少是政府在決定的政府說多少台電就收多少另外台電要想辦法賺錢營利達到指定的績效目標才有獎金 : 2. : 核能科技系統的風險脆弱性，有一個名詞叫「常態意外」(normal accident) : 簡單的說，系統搞得愈複雜，欲環環相依，其實愈危險。福島就是典型的狀況。 : 「常態性意外」系統的各個組件，往往跟其鄰近組件產生交互作用，但如果這種系統組 : 件彼此的關連性過於複雜，工作人員也難以預期會發生什麼變化。有時系統甚至為了防 : 範失靈而增加「複雜度」，結果反而可能讓操作人員無法搞清楚狀況。 : 系統「相依程度」是指各個組件運作依序的狀況。有的系統在每個組件運作間，還有緩 : 衝空間，比較鬆散。有的組件先後執行的順序很緊密，即時地相接，意外事故發生時較 : 難以補救與復原。 : 這一次中油員工把管線關掉，就是「常態性意外」的具體展現。系統太複雜了，很難 : 搞得清楚發生了什麼事情，結果竟然表現出這麼巨大的災難。世界最先進的太空科技， : 無數的計算之後，太空梭仍常常爆炸，也是標準的常態性意外。講那麼多廢話幹什麼不就是更換電源供應器的時候忘了把系統從自動切換成手動結果系統偵測到異常產生鏈鎖反應切斷天然氣的供應台電那裏接收不到中油供應的天然氣無法供應就斷了 : 3. 我重貼一下我本人在 2011 當年，福島發生時就在八卦版寫過的文章好了： : 「 : 核能發電是人類從神手中搏來的真正意義的普羅米修斯之火 : 核發的特點就是啟動簡單，啟動了之後會不斷產生看似無窮無盡的熱能 : 但是一啟動了之後就非常難停下來，就算把反應棒抽出之後，衰變熱會在短期間降至7% : 但是這個看似很少的7%，其實還是非常驚人的熱量，依然是一個不斷產生的高熱度 : 甚至完全用盡不能使用的燃料棒，也會不斷產生衰變熱，因此用完還要"永遠"泡在水裡 : 車諾比的事件，就是因為操作不當，讓反應過快熱度急遽暴增，太熱之後產生爆炸 : 看到這裡相信你已經發現，核能發電的安全關鍵問題在哪 : 沒錯，關鍵就是核能這個東西一點火就停不下來，必須要半永久性的排熱 : 因此降溫系統是一切真正的關鍵 : 一旦熱控制不住就會出大事，嚴重到熱到爆炸像車諾比掀開屋頂 : 輕微到熱到把保護罩熔掉，輻射物質跑出來，例如福島 : 福島的現況是海嘯摧毀了供電系統，因此福島的降溫系統全黑，燃料棒熔毀， : 輻射物質在廠內到處散佈，這造成了 : (1)高溫造成氫氣堆積並爆炸，疑似小破圍組體或一部分其他系統 : (2)高輻射造成邏輯死結，人員無法接近=半永久的無法修復冷卻系統 : 所以只好土法煉鋼的一直噴水，或是等待特攻隊員在極近距離去送死把系統修好 : 再不然就是使用蘇聯的暴力法，蓋石棺永久封印 : 事實上直到今天，車諾比的燃料棒還在石棺裡面繼續燒，繼續衰變產生熱 : 硼酸丟下去只會降低反應速度，不會讓他停機，所以丟硼酸不是完全解決的絕招 : 核衰變啟動後是一去不停的，人類目前沒有任何手段讓他完全停止 : 看到這邊相信你也了解了一些核工安全的神奇盲點 : (1)也許核電廠結構本身是抗超級強震的，但是電力系統和冷卻系統不是 : 管線只要震一震，扭一扭，山崩一崩，海嘯催一催，一下就爆了 : 真正脆弱的是各種輔助系統，不是電廠的水泥結構本身 : (2)由於資訊限制具體時間不明，但是依福島經驗，最寬鬆的來講算一天好了 : 一天之內，只要你沒讓壞掉的冷卻系統繼續轉起來，燃料棒的外殼熔掉輻射跑出 : 就會產生邏輯死結(輻射太大=無法靠近=無法修復冷卻系統=繼續輻射) : (3)迷信圍組體有如迷信瑪奇諾防線一般 : 圍組體也不是100%隔絕的，一定有管線與進出空位，福島依然跑出來的輻射就是事實 : 」福島總體檢出來最主要原因就是防波堤不夠高 http://reader.roodo.com/lchintwnews/archives/19095776.html 培羅首先從監督架構的組織分析入手，指出日本政府負責監督核電廠的部門，下屬於推動核能的部會。如此監督架構注定無法有效管理核電安全。東電過去有多次違規、偽造安檢資料的紀錄。福島電廠員工表示，安檢都會事先通知他們預作準備，而檢查人員對違規事例還放水。　就預警而言，日本監督單位曾要求福島電廠防波堤必須略高於一千年來當地最大海嘯的標準，但電廠的防波堤設計有問題，沒能應付二○一一年的海嘯。核電廠冷卻耗水驚人，常建於海邊便於取水。日本共有五十三個核電廠靠海，福島核災之前，民間曾針對海嘯安全設施疏失向其中十四個電廠提告，結果無一勝訴。但這些訟案已經顯示，電力公司長期低估海嘯風險。即使日本處於地震與海嘯頻仍的區域，東電前任總裁仍坦承任職公司期間從沒想過海嘯的風險。興建堤防等防護設施耗資不斐，成本考量與營利動機是低估風險的重要誘因。　此外，電廠工程與營運文化常把預警當成是來找麻煩的。東電主管曾揚言，兩套備用電力系統同時故障的機率極低。若要考慮這種機率，那就什麼都不用建了。結果福島核災就是發生兩套備援電力系統失靈的狀況。培羅認為，福島核災發生後日本政府與東電應變甚差，為掩飾而太晚疏散居民，首相更因不願電廠報廢，起初還企圖阻撓救災團隊使用海水澆灌反應爐，救災單位是靠欺騙首相才能執行這項必要步驟。反核首相搞的好事結果我們國內的反核人士找這位反核首相背書科科 : 4. 歷史是不斷輪迴，現在所有的吵架話題，經過長年累月，當年早就都辯論過了 : 東電造成的事件並不能用一句「民營電廠死要錢不敢斷然處置」帶過 : 這是不合理的，東電之後造成的天文數字賠償與負債，與區區一座電廠根本不能比較 : 福島的事件除了上面第三點所說的「邏輯死結」之外，另一個問題是災害發生時， : 極端又徹底的「資訊不對稱」，會影響上上下下所有人的判斷 : 鄉民都會覺得自己有天神般的全知觀點，其實事件發生時，情報是非常混亂的 : 在情報非常混亂的當下，要錯過了那短短的黃金處置時間，在人類的系統裡是極有可能的 : 差不多那些文理互噴也該無聊聽膩了，這樣嘴砲水準有變高一點吧？早就有專家預警過東電了是東電為了賺錢都不當一回事這樣還想要什麼民營電廠台電民營化幹你娘的別再胡說八道了行不行馬的整天看雙la 雙W 大ZM在耍白癡讓人以為綠營支持者都是這種貨色就不爽 -- 標題 [問卦] 甲甲遊行一定要奇裝異服?? 看板 Gossiping #1OFBnlBJ

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obov

11/29 07:24,

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標題 Re: [問卦] 甲甲遊行一定要奇裝異服?? 看板 Gossiping #1OFCO6QW

噓

obov

11/29 08:07,

11/29 08:07

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obov

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