Re: [問卦] 有沒有台灣電力系統突然變爛的八卦？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/16 02:44), 編輯推噓4(10推 6噓 50→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 很多PTT八卦版的人都完全搞錯焦點惹，說本次跳電的原因是「備載容量不足」 : 是完全不正確的，為什麼呢？因為這次跳電，跟備載容量多多，「一點關係都沒有」 你備載20%瞬間掉10%會不夠用？ : 為什麼會這樣說呢？因為這次跳電的數量「太多、太大」，備載就算再多， : 也「來不及下場救援」。 : 極簡的用想像力和比喻法說故事一下好了。 : 簡化的說，「全台灣所有的電線」都是接在一起的，也就是你現在筆電接上的插頭， : 是和屏東的小美的插頭接在一起的，你的筆電和我的筆電也是接在一起的，我們所有人 : 的電腦，和台灣所有的發電廠，其實都是「即時的」接在一起的。 如果是連一起的，那你筆電不會有缺電跳電的情形發生，文組是要多下限？ : 當然中間還有很多轉接、變壓、安全裝置，不過簡化可以這樣說OK。因為電流是用光速 : 噴的，所以全台灣接在一起，遙遠的你跟我的電流互相跑來跑去，小事啦。 : 所以想像一下，全台灣的發電與用電，就好像是一個巨大的池塘，電廠要發得不能太多 : ，也不能太少，發電發的比剛剛好多一點左右，這個調度是以毫秒級，用超級電腦運算 : ，然後再台電的主控版裡，是4秒調度一次。 : 用電變多了？趕快多開多開多開發多一點....電變少了？降一點降一點降一點....發電 : 就是這樣。 不是這樣哦，所以備載就是為了防止昨天的事發生 : 所謂的備載，並不是「多發」，而只是「擺在旁邊StandBy隨時準備下場」而已。哪有 那 : 麼多錢可以一直讓你沒事多發15% 20%的電.....多發的又要去哪裡消耗？ 是哦，備載就是為了這樣的事故發生 防護機制你懂吧？為了不撞前車而提早煞車 : 然後火力與核電廠的構造你也知道了，鍋爐生火推蒸汽機，所以他的發電力要升升降降 : 都超超超超超慢...... : 但全台灣的規模已經變成一個「大數據」，所以我們隨心所欲，用電開開關關，升升降 : 降，還算是系統承受力可以cover的範圍。 : 而今天一次就噴掉了 4.3 GW（台灣全部用電大概 36GW），瞬間噴掉了這麼多，世界上 : 沒有幾秒幾分鐘內可以升載 4GW 的神仙發電機系統。 : 一次瞬間消失了11%這麼巨量的量，這個池塘的水流就會開始出現洪流、亂灑出來、全 : 面大亂，然後一堆安全裝置就會啟動，啟動之後另一個安全裝置又會啟動，然後開始連 : 鎖反應連鎖反應......就變成現在這樣了。 : 所以重點是一瞬間噴掉了 11%，就算你有 11%也好、20%也好的援軍在場邊待命都一樣 ， 不是哦，有在發電的機組不是隨時準備上場，是一直在發哦 : 這個系統都會垮掉，因為一次噴掉太多了，援軍沒一個人罩得上，而不是援軍不夠。 : 而有的人說「若有核四就不會有今天的問題」，那意思也不是「備載不夠多」的意思 : 他要表達的意思是：如果核四有開，今天大潭那些發電廠就不用開了，不用開就不會 不是，是有在發電不怕你順間掉10% : 有今天的大出包，就不會一次跳掉 4GW，「從平行宇宙上消滅這件事故的發生」 : 是這個意思，台灣的供電系統不可能承受一瞬間消失 4GW，沒有一瞬間可以升載 4GW : 的神奇發電存在 可以，備載夠的話不怕這事發生 : 所以，「備載不夠多」是一個假議題 : 今天這個事件暴露出的真議題其實是：「台灣的供電設計的系統性盲點」 : 也就是「大電廠集中」，超大的發電廠發電量集中在一起，而不是小的小的分散 : 這樣子會出現什麼問題呢？ : 所以如果那個大電廠的廠區，跟今天一樣出了什麼事，比如聯外斷掉了，或者跟今天 連外斷了有其他支援，不至於發生分區限電 : 一樣，供氣突然出包了造成連鎖反應，跳機了（其實不過就跳了兩分鐘而已，整個安 : 全裝置連鎖啟動的連鎖反應就蔓延出去了） : 這樣子大量的供電瞬間消失，備載有多少都沒有用的，因為來不及，整個系統就崩潰了 : 以上，希望討論可以聚焦在正確的事情上 XD 八卦版需要更高級的酸民吧？ 正確的事情就是你這擁護dpp的人別在發表文組的理念 說真的我之前也是鐵綠，但這次的事情我護航不下去，可能我信仰不夠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.204.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502822673.A.B3D.html
推
08/16 02:47, , 1F
來不及啦，哪有瞬升4GW的神電，瞬間可能還要幾秒內
08/16 02:47, 1F
推
08/16 02:48, , 2F
樓上麻煩回文好嗎？
08/16 02:48, 2F
→
08/16 02:48, , 3F
才不會崩潰，你可移駕我那篇下面討論大家結論都差
08/16 02:48, 3F
→
08/16 02:48, , 4F
不多
08/16 02:48, 4F
噓
08/16 02:48, , 5F
還有人以為 發電廠跟開電燈一樣 一按下去就有電喔
08/16 02:48, 5F
→
08/16 02:49, , 6F
真好笑 永和的水準都這樣喔
08/16 02:49, 6F
推
08/16 02:49, , 7F
ZM要跳針幾次，3%跟15%的恢復供電能力一定差很多
08/16 02:49, 7F
→
08/16 02:50, , 8F
本來就不會常常開關 要有很大的備載
08/16 02:50, 8F
→
08/16 02:50, , 9F
備載低了，你變有錢了嗎說我擁核的要不要看我之前反核的
08/16 02:50, 9F
→
08/16 02:51, , 10F
文章？
08/16 02:51, 10F
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08/16 02:52, , 11F
不懂裝懂，整個政府理念，877777
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08/16 02:52, , 12F
擁護民進黨的，還是某些仍有良知，某些跟畜生沒兩樣
08/16 02:52, 12F
→
08/16 02:52, , 13F
ZM水準 樓下給幾分
08/16 02:52, 13F
→
08/16 02:53, , 14F
87
08/16 02:53, 14F
推
08/16 02:54, , 15F
我給100分 因為東芝把夏普賣給他
08/16 02:54, 15F
噓
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人為錯誤不檢討整天想重啟核能= =。
08/16 02:55, 16F
噓
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你對備載的理解完全錯誤
08/16 02:55, 17F
噓
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先去看下面那篇 台灣上次分區限電是20年前
08/16 02:56, 18F
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08/16 02:57, , 19F
你20年每天發一堆廢電 今天的情況還不能用
08/16 02:57, 19F
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08/16 02:58, , 20F
dpp好可怕哦，是給多大的餅？這餅你吃的到？
08/16 02:58, 20F
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08/16 02:59, , 21F
我才想問 台電吃那麼肥 你有拿到錢？
08/16 02:59, 21F
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08/16 02:59, , 22F
今天已經只剩3%廢電，結果發生這樣的事，樓上請解答
08/16 02:59, 22F
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08/16 03:00, , 23F
我沒拿到錢，問題是你懂這產業嗎，不懂裝懂只靠信念才是人
08/16 03:00, 23F
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08/16 03:00, , 24F
連永和gary27都看不起你 你們永和先自己搞定好嗎
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最大悲哀
08/16 03:00, 25F
→
08/16 03:01, , 26F
沒有人會天天發20％廢電發20年 只為了一天突發狀態
08/16 03:01, 26F
→
08/16 03:02, , 27F
可憐永和人
08/16 03:02, 27F
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08/16 03:04, , 28F
樓上有本事就發明天天把電發的剛剛好的方法
08/16 03:04, 28F
→
08/16 03:04, , 29F
你會得諾貝爾獎
08/16 03:04, 29F
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08/16 03:05, , 30F
台電每天都是把電發的剛剛好 在多一點點
08/16 03:05, 30F
噓
08/16 03:05, , 31F
所以每天多發20％？ 那乾脆100％ 我保證絕不跳電
08/16 03:05, 31F
→
08/16 03:05, , 32F
你可以把諾貝爾獎發給台電
08/16 03:05, 32F
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08/16 03:06, , 33F
永和仁真可悲
08/16 03:06, 33F
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08/16 03:07, , 34F
如果你能保證這20%不會造成超過20%的損失，倒是也無妨
08/16 03:07, 34F
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08/16 03:07, , 35F
呵呵 然後就跳電了
08/16 03:07, 35F
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08/16 03:07, , 36F
文跟理就差在這裡，你以為今天只是停電，不知道造成多大影
08/16 03:07, 36F
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08/16 03:08, , 37F
響
08/16 03:08, 37F
→
08/16 03:08, , 38F
別鬧了 台電發的電就是剛好的電 好嗎
08/16 03:08, 38F
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08/16 03:09, , 39F
今天這電廠就是4000MW 如果備載20%是發著不用
08/16 03:09, 39F
推
08/16 03:10, , 40F
備載20趴是說有能之發到那麼多 不是要發那麼多 懂？
08/16 03:10, 40F
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08/16 03:10, , 41F
那就是有800MW的餘熱要散掉 那是多熱你知道嗎
08/16 03:10, 41F
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08/16 03:10, , 42F
愛不夠 信念也不夠 無法念動力發電
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如果你家的電熱器是800W的 那就是1百萬支
08/16 03:11, 43F
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08/16 03:12, , 44F
好意思嗆人文組理組 這是在反串還是怎樣
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08/16 03:12, , 45F
車有五檔 為什麼有些不能理解發電也可以有六七檔
08/16 03:12, 45F
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08/16 03:13, , 46F
有些人
08/16 03:13, 46F
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08/16 03:14, , 47F
都有發電機超載了 102%在發電
08/16 03:14, 47F
→
08/16 03:14, , 48F
發電不可不只六七檔 發電廠從5%~100%都可以跑吧
08/16 03:14, 48F
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08/16 03:15, , 49F
而且是依照現在負載及時調整的
08/16 03:15, 49F
→
08/16 03:16, , 50F
講備載容量不需要的 以後不就每台都全速轉 不能停
08/16 03:16, 50F
→
08/16 03:18, , 51F
沒人這樣用機器的啦
08/16 03:18, 51F
推
08/16 03:18, , 52F
搞不清楚狀況的人是你…
08/16 03:18, 52F
推
08/16 03:19, , 53F
............我覺得你搞錯電力基本常識
08/16 03:19, 53F
→
08/16 03:19, , 54F
人為疏失怪備載不夠?
08/16 03:19, 54F
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08/16 03:20, , 55F
樓上你家車子拉到五檔 轉8000催個一年試試看
08/16 03:20, 55F
→
08/16 03:23, , 56F
看看您需不需要另一台車 備用來應急
08/16 03:23, 56F
推
08/16 03:35, , 57F
大家不要吵架啦 讓我們先檢討反盒~嘻嘻
08/16 03:35, 57F
推
08/16 03:37, , 58F
幫原po推
08/16 03:37, 58F
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08/16 03:41, , 59F
afterteatime 我知道你說什麼了 不過呢
08/16 03:41, 59F
→
08/16 03:41, , 60F
要催上8000 也就每年的那一個月左右 其中每天的幾小時
08/16 03:41, 60F
→
08/16 03:42, , 61F
不是你說的摧一整年 當然 現在這樣還是不太夠
08/16 03:42, 61F
→
08/16 03:49, , 62F
啊 抱歉 我少打了 不用備載調節 天天滿載發電還能
08/16 03:49, 62F
→
08/16 03:49, , 63F
把電發的剛剛好是很難的 這句了
08/16 03:49, 63F
→
08/16 03:50, , 64F
難怪台電已可得諾貝爾獎
08/16 03:50, 64F
推
08/16 03:57, , 65F
國民黨執政2015夏天也掉到3%過 只是那時沒有人為疏失
08/16 03:57, 65F
噓
08/16 08:11, , 66F
我提議備載提高到50% 一天可以讓中油失誤5次
08/16 08:11, 66F
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