Re: [新聞] 基本工資擬漲5%月薪上看22059元、時薪140元消失

看板Gossiping作者volkov時間8年前 (2017/08/15 12:35)推噓6(6推 0噓 7→)

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※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《volkov (官腔翻譯社)》之銘言： : : 這點符合大部分人的經驗，收入越高，儲蓄比例會增加，消費比例會降低 : : 但這不是重點 : : 收入越高，重點是消費數額一定會越高，消費比例沒那麼重要 : 問題是能有工作, 有收入, 有消費的"人數"會下降. 所以為了避免下降，要維持低薪嗎? 你的問題不是不存在，你如果實際經營一間公司你請人的決策到底是如何形成的，你就會知道，基本工資很難讓失業率增加 : : 一口氣調高15%到底多少人會失業? : : 我想說的是，太多推論在危言聳聽 : : 南韓、中國與過去台灣，有因此產生失業潮嗎? : : 還是永遠只是一個假說，一個理論，但現實生活不會發生呢 : 這就跟無套内射會不會懷孕一樣. : 有些人覺得不會那麼衰, 有些人覺得就是有風險. : 假如你是拿你自己的工作去賭, 我會覺得無所謂. : 拿一堆人的工作下去賭也就罷了, 還賭這麼大, 我不能苟同. 南韓賭贏了、過去台灣賭贏了、大陸也賭贏了美國最近也在狂賭成效都不錯，你還認為是賭嗎?還是基於理性下所做的選擇? : : 勞資立場決定政策，我覺得根本是一回事 : : 爛不爛都是根據自己立場在講的 : 原來你認為看待事情只看立場而不須過問是非, 了解了解. 你是不是不太了解政治決策如何形成?? : : 這段歷史願聞其詳，投入新的產業項目跟基本工資....我是不太懂關聯性 : QE, 才發生過沒多久而已. 然後跟基本工資的關聯是? 有QE 會影響基本工資數字，還是? : : 產值是經濟學家與老闆心中的假設，並不存在 : : 調高基本工資，慣老闆不買帳，就抓。不買帳的話，也不會一直放話啦 : 1. 不管產值是經過驗證的數字還是一個虛無的假設, : 存在的東西就是存在. 虛無假設就是不存在，產值隨立場不同而有變化這種東西你要說他存在，我覺得不切實際換言之，老闆總覺得自己產值最大，直到罷工的時候，才會反省自己的想法體會到真正的產值是由誰貢獻的你還覺得產值是個固定數字，還是隨老闆亂掰的概念呢? : 2. 你是不是把社會想的太萬能了?? : 誠然對於已經建立好的勞動契約, 社會不會同意雇主一方片面毀約. : 但假如雇主一方已經無力雇用或意欲合法資遣, : 基本上都是可以的. 沒有雇用一次就要當你衣食父母一輩子這樣的蠢事. 你還在幫雇主假設無力雇用? 雇主沒你想像的那麼無力雇主隨便講講，你要隨便信信? 你是看立場說話的吧? 又是無力雇用，又是產值的 : : 復興航空的員工你認識? 我可認識 : : 復興航空的老闆本身就是小氣出名的，根本不是因為基本工資倒的 : : 安全問題一大堆，舉這種很愛摔飛機的公司，是沒別的例子了嗎 : 就你的看法, 企業倒了無所謂啊. : 在就業機會很多的狀況下是無所謂, : 在就業市場緊縮的狀態下叫增加社會負擔. : 你可以舉出一百萬個缺點來說復興航空很爛. : 但事實就是, 它倒了, 1735人失業. 就業市場緊縮，也是你的定義害怕沒競爭力的產業倒閉，要向越南一樣維持低薪嗎? 復興航空倒了，星宇航空想成立了，你怎麼不說? 復興航空倒閉，是基本工資漲起來害的嗎? 你還是只站在資方想，整體就業分析，你也忽略星宇航空要成立了復興航空的人員，被其他公司吸收了的事實嗎? 你真的在意整體就業分析嗎? 還是你只是照抄有錢人的想法? : : 我口中沒有萬惡慣老闆喔，就是因為不是一群傻子 : : 他們才團結起來干政，成功啦，台灣的確是低薪，工時也是全世界名列前茅 : : 傻的是勞工政策上，還犧牲自己休假與金錢，幫老闆說話 : 老闆也是人民. : 講難聽點, 你關掉ptt出門走個一趟, 就可以看到好幾十個老闆. : 台灣中小企業這麼多, 老闆們與他的親朋好友人數是絕對多數. : 我建議你早點死了你那條企圖靠階級說話的心. 你不在意大多數人，只在意少數老闆，的確很怕勞方意識抬頭 : : 自殺率跟基本工資的關係，你倒是可以說一下 : : 非典型就業率太高，那就是它們該檢討非典型就業法制了 : : 低薪國家還笑高薪國家非典型就業高 : : 很像是中國人笑台灣人沒人權 : 這叫上有政策下有對策. : 基本工資兩倍是吧?? : 老闆們大可以只出一樣的錢, 叫你用一半的時間完成一樣的事. : 或者是出兩倍的錢, 叫你用一樣的時間做兩倍的事. 這你就別想太多了，要求一半時間完成一樣的事情，老闆早就在做了要老闆出兩倍的錢，更是作夢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 何不面對現實，多看看社會百態 : 你這麼愛南韓, 就去多了解一下. : 去看看人家的年輕人是怎麼拼命擠大企業窄門的, : 去看看人家的失敗者是怎麼在財團體制下苟延殘喘的. : 只看基本工資是不夠的. 大企業的薪水遠高於基本工資，南韓沒進去大財團也蠻慘慘到一個月只有42K? 台灣呢? 搞一堆學店騙學貸、又搞22K、高房價高租金，比較好棒棒? 42K VS 學貸22K ，你覺得後者勝? 你關心社會上大多數人的生活嗎? 還是你只在意工商團體怎麼想? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.55.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502771710.A.53F.html

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nocesst

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syterol

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