Re: [問卦] 拒絕借道蘆洲屋主，是不是被記者報復了？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/13 08:54), 6年前編輯推噓28(53推 25噓 88→)
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我們常常流於事件表面，卻不去探討核心問題 “為什麼工人會在施工時摔下來? 施工時有無按照標準作業程序施工?” “為什麼工人身上或施工環境沒有安全設備以防公安意外?” “為什麼防火巷僅僅有50公分寬? 這合乎消防法規嗎？” 還有第四點，“當工人因工受職傷時，雇主或個人有沒有足額保險可理賠?” 這些問題，才是問題的核心，才能防止下一個工人從高處墜樓傷亡 以及當不幸的傷亡發生後，有無足額金錢與社會福利以進行妥善醫療與術後療養照顧 -- 實務上，也是有被法院認定屋內發生意外死亡是屬於凶宅的 假設在開門讓道的瞬間，這位可憐的工人嚥氣了 那當你改天要賣房子時，要不要誠實申報，曾經有一個陌生人死在你家? 如果不申報，那就是做偽證 如果申報，那凶宅的價值肯定要大打折扣 所以，一個舉動，一個善心，有可能讓房屋價值瞬間減損幾百上千萬，那到底要不要幹? 我應該會開門讓道，但我不會批評屋主 因為那是他的私人住宅私有財產，他並沒有義務要因此承受損失鉅額金錢的風險 所以我覺得，當涉及到大額金錢減損時， 不能簡單的用道德感去批評他人 ※ 引述《ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)》之銘言： : 目前法院實務上，關於凶宅的判決大多會提到「有非自然身故情事之 : 房屋即一般所稱之『凶宅』」，例如臺灣桃園地方法院100 年度訴字 : 第1252號判決，就字面意思（文義解釋）來看，意外死亡當然不屬於 : 「自然死亡」，所以我個人認為意外死亡也是可以認定是凶宅的（當 : 然我以前做的工作也是要這樣認定，不然要是有人認為是凶宅，會被 : 告到死）。 : 但是，因為法律或實務上並未有關於「凶宅」之明確定義或規範，每 : 個法官認定的也不同，所以最近的判決大多不去判決房屋是不是符合 : 「凶宅」之定義，反而都是去審酌「『意外致死事故』是否為影響交 : 易價格之重要因素，即系爭房屋之交易價格是否因該事件致減損。上 : 開臺灣桃園地方法院判決就是採這個作法，最後認定： : 一、就房屋交易市場之通常交易觀念以觀，系爭房屋是否曾發生因「 : 一氧化碳中毒意外致死」等之非自然身故情事，乃屬房屋交易之 : 重要資訊，並影響系爭房地之交易價值甚鉅，應認係屬交易上之 : 重大瑕疵。 : 二、參酌上述實務見解暨衡諸我國社會民情，購買不動產多為長久居 : 住以安居樂業為計，心裡期待上均不希望購買之不動產曾經發生 : 意外致死事故。 : 三、這個判決是100年11月30日判決的，內政部101年10月29日公告「 : 成屋買賣定型化契約應記載及不得記載事項」即將「一氧化碳中 : 毒致死」列為應記載事項，不知道是不是受到這個判決的影響。 : 臺灣桃園地方法院103 年度訴字第1026號則明確認定火災被燒死在屋 : 內屬於凶宅：「系爭房屋於84年間發生火災並造成非自然身故等事實 : ，業經原告提出報章報導及證人○○○等到庭證述，為兩造所不爭執 : ，依前揭說明，系爭房屋確屬一般所謂之凶宅」，不過這件因為法院 : 認定原告在買的時候就知道有火災燒死人的情形，所以最後還是判原 : 告敗訴。 : 從而，實務上關於房屋發生意外死亡，也不是沒有認定是屬於凶宅的 : ，縱未認定為凶宅，亦認定係屬影響交事價格的事項。而且，在這個 : 沒有凶宅明確定義的情況下，每個人認定都有所不同，你賣房的時候 : ，因為「認為意外死亡不是凶宅而沒有告知買方」，但「買方卻認為 : 意外死亡是凶宅」，而去告你解除契約、減少價金，你也並不一定會 : 贏。既然有人認為「房屋內發生意外死亡，屬於非自然死亡，該房屋 : 就是凶宅」，就算你認為不是，最好也還是乖乖的在買賣時交待一下 : ，免得發生爭議（當然，這樣也是會變成對方殺價的理由就是了）。 ----- Sent from JPTT on my LGE LG-H815. -- 我視錢財如浮雲~~~ 錢財視我如糞土... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.177.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502585678.A.BFA.html
噓
08/13 08:55, , 1F
來舉個實務給我看
08/13 08:55, 1F
→
08/13 08:55, , 2F
別拿一氧化碳
08/13 08:55, 2F
→
08/13 08:56, , 3F
道德團要準備進攻囉
08/13 08:56, 3F
噓
08/13 08:56, , 4F
請去翻翻判例，凶宅不是這樣認定的
08/13 08:56, 4F
→
08/13 08:56, , 5F
徙薪曲突 大家知會怪不借道屋主 其他漠視...
08/13 08:56, 5F
→
08/13 08:56, , 6F
中肯
08/13 08:56, 6F
推
08/13 08:59, , 7F
某方面我支持這篇的觀念啦 不認為把大眾價值觀壓在其他
08/13 08:59, 7F
推
08/13 09:00, , 8F
不借正常，又不是自己死，起因就是工人沒防護器具才會墜
08/13 09:00, 8F
→
08/13 09:00, , 9F
落死亡，沒人有義務借道。
08/13 09:00, 9F
推
08/13 09:01, , 10F
你對 但多數人站著講話不腰疼
08/13 09:01, 10F
噓
08/13 09:01, , 11F
所以最好是不要開門啦
08/13 09:01, 11F
→
08/13 09:02, , 12F
中肯,一堆站著說話腰不疼的沒房子也不是發生在他家
08/13 09:02, 12F
推
08/13 09:02, , 13F
中肯，但你的三個問題好像都是剪綵王要負責的
08/13 09:02, 13F
→
08/13 09:03, , 14F
這裡不得不誇屋主腦筋動得很快 我應該是屬於根本不知道
08/13 09:03, 14F
→
08/13 09:03, , 15F
有可能影響房價、趕快開門的那個xd
08/13 09:03, 15F
→
08/13 09:03, , 16F
防火巷小+堵塞是普遍性問題從來沒人在乎,只會滿口道德
08/13 09:03, 16F
→
08/13 09:03, , 17F
屋主自己無知怪誰 本來就算人是意外死在他屋內也不算凶宅
08/13 09:03, 17F
→
08/13 09:04, , 18F
賣房時並沒有告知義務 結果弄到上新聞 就算不是凶宅房價反
08/13 09:04, 18F
→
08/13 09:04, , 19F
而大受影響 反效果得不償失
08/13 09:04, 19F
→
08/13 09:04, , 20F
你提出的問題很值得討論
08/13 09:04, 20F
→
08/13 09:04, , 21F
還要加上凶宅定義不明確
08/13 09:04, 21F
推
08/13 09:04, , 22F
抱歉喔本魯有一房，要是我我願意
08/13 09:04, 22F
→
08/13 09:05, , 23F
我們常常在檢討不對的問題
08/13 09:05, 23F
推
08/13 09:05, , 24F
如果真要怪，也可以怪消防隊員不賠上身家強行通過該屋救人
08/13 09:05, 24F
→
08/13 09:06, , 25F
而且新聞不是有說是施作冷氣工程時疾病發作才摔下 原搞清
08/13 09:06, 25F
→
08/13 09:06, , 26F
楚再檢討受害人
08/13 09:06, 26F
推
08/13 09:06, , 27F
算不算凶宅內政部會解釋,但是不是自然死亡都會被記載
08/13 09:06, 27F
應該要加第四個問題 工人在因工受傷後，有沒有足額保險可理賠? 我想，依台灣現況 這位工人的家屬應該更加可憐...唉 ※ 編輯: ffgordon (223.136.177.53), 08/13/2017 09:07:59
推
08/13 09:06, , 28F
就算剛好經過是嚥氣也不會變成凶宅好嗎，更何況當時冷
08/13 09:06, 28F
推
08/13 09:06, , 29F
不是凶宅 但有人敢保證房價不會影響嗎？ 沒有麻
08/13 09:06, 29F
→
08/13 09:06, , 30F
氣師父是ocha狀態
08/13 09:06, 30F
→
08/13 09:07, , 31F
會影響房價是事實
08/13 09:07, 31F
推
08/13 09:07, , 32F
工地放眼望去 有做工安的有多少 結果今天吵凶不凶宅
08/13 09:07, 32F
→
08/13 09:07, , 33F
你沒有資格要求別人把他的財產拿出來賠你做功德
08/13 09:07, 33F
→
08/13 09:07, , 34F
如果能吵一波 讓凶宅有明文規定就算了 不是 戰屋主道德觀
08/13 09:07, 34F
→
08/13 09:07, , 35F
無知比較可怕吧，說不會變凶宅，還在那邊擔心價值減
08/13 09:07, 35F
→
08/13 09:08, , 36F
問題是這棟房子現在絕對比兇宅差，全國都知道這戶後門有
08/13 09:08, 36F
→
08/13 09:08, , 37F
少
08/13 09:08, 37F
→
08/13 09:08, , 38F
人冤死誰敢買?一輩子不開後門嗎？
08/13 09:08, 38F
還有 88 則推文
還有 5 段內文
噓
08/13 11:42, , 127F
人很多時候都是因為社會的眼光、道德拘束而做出自己
08/13 11:42, 127F
→
08/13 11:42, , 128F
不想做的事情，所以會有人選擇在暗處趁著沒人看見的
08/13 11:42, 128F
→
08/13 11:42, , 129F
時候亂丟垃圾等等。
08/13 11:42, 129F
推
08/13 11:49, , 130F
我也想知道到底是如何判得 眾說紛紜
08/13 11:49, 130F
推
08/13 11:53, , 131F
推
08/13 11:53, 131F
推
08/13 11:54, , 132F
推你，一堆人在講幹話就很好笑
08/13 11:54, 132F
噓
08/13 12:01, , 133F
你扯太多了 重點就是 那是一條人命
08/13 12:01, 133F
噓
08/13 12:28, , 134F
判決先貼出來再說 不然都是造謠
08/13 12:28, 134F
推
08/13 12:55, , 135F
中肯
08/13 12:55, 135F
→
08/13 13:02, , 136F
意外受傷死亡的又不是被殺或自殺哪是凶宅，這樣的道德
08/13 13:02, 136F
→
08/13 13:02, , 137F
感能救回一個人
08/13 13:02, 137F
噓
08/13 13:55, , 138F
08/13 13:55, 138F
噓
08/13 14:01, , 139F
表面？核心？你那根本兩碼子事 讓跟不讓就這麼簡單 你去
08/13 14:01, 139F
→
08/13 14:01, , 140F
講公安…
08/13 14:01, 140F
噓
08/13 14:01, , 141F
上救護車的死亡時間會寫在急救無效之後，會寫在你家？無
08/13 14:01, 141F
→
08/13 14:02, , 142F
知不要出來笑死人
08/13 14:02, 142F
→
08/13 14:04, , 143F
何況你舉這個例子意外“發生在屋內”耶，屋內屋外你分不
08/13 14:04, 143F
→
08/13 14:04, , 144F
清楚嗎
08/13 14:04, 144F
噓
08/13 14:05, , 145F
= =
08/13 14:05, 145F
推
08/13 15:35, , 146F
一堆沒房子資產的怎會有同理心呢
08/13 15:35, 146F
噓
08/13 20:20, , 147F
建議原PO看完新聞內文，屋主有利用防火巷建"晒衣間"，但裝
08/13 20:20, 147F
→
08/13 20:21, , 148F
冷氣的工人剛好掉在屋主家的晒衣間..算是有做好工安，但突
08/13 20:21, 148F
→
08/13 20:21, , 149F
發疾病怎麼控制可以不要讓他掉下來?! 才是問題~~
08/13 20:21, 149F
→
08/13 20:23, , 150F
只能說這則新聞暴露了所有缺點制造一個可憐的冷氣工人的悲
08/13 20:23, 150F
→
08/13 20:23, , 151F
劇吧...
08/13 20:23, 151F
→
08/13 20:25, , 152F
另外在屋主拒絕的時期，可憐的冷氣工人正努力呼吸..連我們
08/13 20:25, 152F
→
08/13 20:26, , 153F
一般人真的沒辦法想像一個人在努力想活下來卻得不到挽救的
08/13 20:26, 153F
→
08/13 20:27, , 154F
情況，這種事不會想到所謂錢財和法律層面等等 只有寶貴人命
08/13 20:27, 154F
→
08/13 20:28, , 155F
只能說沒經過的人只能像原PO和某些樓夠理性談論所有的可能
08/13 20:28, 155F
→
08/13 20:29, , 156F
性，卻忘記了冷氣工人....
08/13 20:29, 156F
噓
08/13 22:44, , 157F
這篇全文還好 但說會掛在屋內這就錯了 = = 通常都是在醫院
08/13 22:44, 157F
→
08/13 22:45, , 158F
才會再測 所以最多啦 送醫不治..沒了=_= 除非有人很無聊在
08/13 22:45, 158F
→
08/13 22:45, , 159F
路過的後門測一次 出正門再測一次..不然誰知道那人死在何時
08/13 22:45, 159F
→
08/13 22:46, , 160F
還有 不開門造成影響號稱是15分 救護車標車救人差距比這短
08/13 22:46, 160F
→
08/13 22:47, , 161F
多了都有人在那GGYY了.如果這世界真有靈魂 "冤"死這詞不算
08/13 22:47, 161F
→
08/13 22:47, , 162F
過份...
08/13 22:47, 162F
噓
08/14 09:20, , 163F
護航就護航,還故意講一些不同層面的事來混淆視聽.
08/14 09:20, 163F
→
08/14 09:21, , 164F
你講的跟人家批評的根本是不同層面的事.
08/14 09:21, 164F
推
09/16 01:13, , 165F
哈囉拼奇，有空私訊我，我給你實務上的正確解答，我的
09/16 01:13, 165F
→
09/16 01:13, , 166F
職業你知道，應該很有說服力吧！
09/16 01:13, 166F
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