Re: [爆卦] 連署：重啟核一、核四(發錢)消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/10 08:48), 6年前編輯推噓5(15推 10噓 25→)
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某些擁核的整天只拿激進反核的言論哭夭飯盒
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結果反過來看這些擁核的自己要重啓核電又不要核廢料
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推
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擁核的永遠不願意面對 台灣發電主力就是火力
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的作法也是一樣反智低能
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08/10 08:20,
台灣現在主流是漸進反核這已經確立了
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然後不希望家旁邊蓋火力 而希望家旁邊蓋核電 真奇葩
08/10 08:20
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08/10 08:20,
現在檢討的是在替代能源配套還沒完成前就激進式處理
08/10 08:20
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08/10 08:20,
核電問題 才是爭議所在 但不代表大家就要重啓核能
08/10 08:20
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08/10 08:21,
可是反核的是要推再生能源耶 火力發電要推給他們可
08/10 08:21
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08/10 08:21,
能很難
08/10 08:21
我是覺得啦，很多原本反核現在看風向不對趕快裝中壢或是道貌岸然在那邊鼓吹說自己是 漸進反核的人很多的 阿沒辦法，我必須承認你們這些人雖然尚書可是還算有點自覺 我很明確地跟你說，除了那些 正9.2 (也就是DPP推什麼他們反什麼，今天要是DPP挺核他 們馬上就轉成反核)、以及極少數核電狂熱者外，基本上挺核的都是把核四當成一個過渡的 替代品，也就是說核四將會是本島最後一個核電廠，接著頂多發展核武沒有核五了，沒地 方給你蓋，蓋了也不符合未來潮流了。 所以核四目前要過渡什麼? 1. 儲能設備的發展: 目前看起來Tesla已經投入大量資源去做這塊小型/家用的儲能設備， 配合電動車本身的運轉充電時間的規畫其實是有搞頭的。當然還有如Toyota的FCEV之類 的儲能模式，不過目前Tesla是領先啦。 我再說一次，目前的再生能源全部都無法成為 如火力或是核能的基載效果，他X的解釋幾百年了反核我看87%以上的人還是聽不懂基載 ，每次都在那邊扯太陽能vs.核能，聽到就好笑。不過儲能設備要是真的能發展起來， 也許綠能真的能成為基載也說不定。 2. 更多再生能源的突破: 目前再生能源仍然成本居高不下，適合台灣天然地理環境的也不 多，不管離岸風機還是太陽能板，適合的場地和來源都無法達成很好的效率，不過效率 這種東西是可以靠裝置容量來補足的，一旦成本下來了確實是可以取代現有中載尖載， 甚至配上儲能系統可以讓電網更有彈性。也許甚至可以等等看核融合商轉的可能。 3. 低電價造成的外部成本: 台灣電價目前不可能一步到位漲到廢核的那個水準，因此需要 中長期一邊讓台電可以有盈餘繼續改善電網、投資綠能之類的，一方面緩步調漲電費， 讓更換設備的機會成本逐漸降低，自然台灣無論民生還是工業用電的效率就會提高。 4. 產業轉型: 老實說這點我也沒辦法說太清楚，因為就算當今政府也沒打算做什麼產業計 畫，錢砸最多的是拿去鋪軌道，口號喊一喊啞洲系古就這樣。不過可以確定的是，請問 一下你為什麼有本事吸引老歪來投資? 要是你連便宜穩定的供電都沒有了請問你台灣優 勢在哪裡? 市場夠大? 資源夠多? 人力便宜? 重點就是沒人想要在一個擴廠的時候還要 擔心電夠不夠用的國家投資，講難聽點，我想要做大的時候你跟我說電不夠用請緩個一 兩年等我機組就位，這聽到你都會倒彈吧。 然後阿，那些在那邊裝清高說反核四不反核的其實更無恥，你先說說你為什麼反核四? 核四問題在哪裡? 是ENSREG專業還是名嘴專業? 請問哪裡蓋核五? 別笑死人了 這種說法就好像老二放進去沒抽動不算強暴一樣，自我感覺良好哩，想要騎牆講一些模稜 兩可的說法根本就只是在講屁話，以台灣環境，核四就是最後一個核分裂電廠了，所以你 在目前的狀況下喊反核四=反核，別逃避現實了。 ※ 引述《hoshi1992 (YAYAUUU)》之銘言： : 台灣對廢除核電早有共識 : 去年選舉也有689萬人選了以廢核為政策的候選人 : 然後才過一年說後悔要重啟核電？ : 這不是和英國脫歐公投過了，一堆人瞬間反悔一樣嗎 : 有夠沒骨氣，堅持不到一年就放棄，還不給外人笑死 : 有人說不缺電跳票 : 阿是有黑燈了？工業限電了沒？民生限電了沒？ : 說不漲電價，也還沒漲阿 : : 而且這週過了以後，新機組加入根本就不會缺電 : 重啟核四？是要重啟個屁？ : 況且看那線圖，就只有夏天的那幾天的那幾個小時可能會缺電 : 為了那點時間去重啟核四？蓋電廠？ : 有點腦子的都知道，只要把部分高峰用電轉到離峰，就能解決。 : 無論是浮動電價，或儲能裝置都可以 : 那些鼓吹核四，或蓋新電廠的，號稱理組連圖表都看不懂 : 這算啥理組？別笑掉大牙了 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.197.46 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502323378.A.23A.html : 推 nightwing: 先問問看雙北市民 支不支持核四啟用啊 08/10 08:04 : 本人超北市市民，不支持啦幹 : → asstitle: 投DPP不代表支持廢核 投票的考量沒這麼單純 08/10 08:04 : 即使不支持，那也代表你為了候選人其他理念能含淚接受廢核阿 : 這不是很基本的公民概念嗎？ : 如果你無論如何都不能支持廢核 : 也無法接受中國黨 : 當初就不該去投票了 : ※ 編輯: hoshi1992 (49.214.197.46), 08/10/2017 08:04:54 : 推 Aidrux: 擁核的為何不勇闖蘭嶼搶奪核廢料回家放？達悟人會很樂意 08/10 08:05 : 噓 chses910372: 喔，閱 08/10 08:05 : 推 tim1112: 核廢料放我家ok啊 有補助就好 08/10 08:06 : 推 an94mod0: 多燒點煤根本不用核電廠 08/10 08:06 : 推 WTF55665566: 我也覺得這個根本假議題 雙北選民最多 08/10 08:06 : → WTF55665566: 整天喊擁核還得問問這兩邊的人勒 08/10 08:06 : 推 Aidrux: 嘴放你家很容易吧？拿出行動力好嗎？ 08/10 08:06 : → tim1112: 火力廢氣吸好吸滿也沒錢拿 真是可憐呦 08/10 08:06 : → WTF55665566: 然後好笑的是現在限電也僅止於北部 08/10 08:07 : 推 a1234555: 推 08/10 08:07 : → WTF55665566: 所以雙北有一群草莓北七整天喊著要重啓核電吹冷氣 08/10 08:07 : → WTF55665566: 然後又不願意核廢料堆它們家啊 黑人問號 08/10 08:07 : → dai26: 優質廢文 08/10 08:07 : 推 Leo4891: 我支持啟用阿 有種來辦公投啦 08/10 08:08 : 早在去年民意就決定了廢核方向了 : 然後你又要吵著公投？ : 那是不是今天真給你公投，然後大多數人又選擇廢核 : 你過個幾天又要開始吵不管要再公投一次？ : 這樣不是沒完沒了？超浪費資源 : → WTF55665566: 這種擁核水準其實跟他們口中的飯盒水準真的沒兩樣 08/10 08:08 : 噓 poolplayer: 雙北一群什麼?? 非天龍人回自己老家去吧 限什麼電 08/10 08:08 : → Leo4891: 投給dpp又不是只看能源政策 拿廢核綁架全民有夠蠢 08/10 08:08 : ※ 編輯: hoshi1992 (49.214.197.46), 08/10/2017 08:09:22 : 推 WTF55665566: 原來雙北也是投給dpp喔 ？ 新北也是綠的？ 08/10 08:10 : → WTF55665566: 拿核廢料綁架人民的不正是新北鬼父市的剪綵王 08/10 08:10 : → Nevhir: 投DPP只是希望給KMT教訓 不代表它的政策全部支持 08/10 08:10 : 推 qq10011: 我相信就算剪綵王能當選總統 現在也不會啟用核四 08/10 08:10 : 推 yisdl: 鬼父：我不想幹蘿莉時 旁邊還有核廢料 謝謝 08/10 08:10 : → WTF55665566: 現在核一二 會部分停機就是因為高輻射能的核廢料快爆 08/10 08:11 : → WTF55665566: 倉了 08/10 08:11 : ※ 編輯: hoshi1992 (49.214.197.46), 08/10/2017 08:11:41 : → sdiaa: 台北市連變電所都不想蓋在我家旁邊 還核電廠哩~ 08/10 08:11 : 噓 flyover01: 共識個鬼 08/10 08:11 : 噓 poolplayer: 不是說只有北部限電嗎? 非天龍人回家鄉很難懂嗎? 08/10 08:11 : 推 tim1112: 不開核電也沒差 反正南電北送 紫爆的是南部人 08/10 08:11 : → WTF55665566: 然後限電也是在北部 要該啟用核能吹冷氣 又不願意承 08/10 08:12 : → WTF55665566: 擔核廢料 根本廠廠 08/10 08:12 : → poolplayer: 非天龍人回家鄉 是正解 08/10 08:12 : → poolplayer: 不是要共體時艱? 08/10 08:13 : → poolplayer: 對了 什麼時候遷都啊? 08/10 08:14 : 推 lyleselena: 幹嘛跟整天說要核能的人認真呢 ？ 08/10 08:15 : 推 Aidrux: 支持遷都啊 北部人太爽了一堆資源用不完 08/10 08:15 : → machiusheng: 下港人表示開薰 08/10 08:15 : 推 tim1112: 誰教南部人要出生在南部 沒資源哭哭呦 08/10 08:16 : 噓 poolplayer: 也對 跟要火力燒好燒滿認真就輸了 08/10 08:16 : 推 stoday: 讚成以核養綠 08/10 08:16 : → poolplayer: 以核養綠? 原來 核食是要這樣用的 了解 08/10 08:17 : 噓 WilliamsKuo: 誰跟你共識 08/10 08:18 : 推 WTF55665566: 講白一點 台灣反核的除了激進反核 還有漸進反核 08/10 08:18 : 推 Aidrux: 嘴半天就是沒行動力咩！不是hen愛酸公民不服從？怎麼不去 08/10 08:18 : → Aidrux: 搶核廢回家放ㄋ？相信覺青們會支持你們的 08/10 08:18 : → WTF55665566: 某些擁核的整天只拿激進反核的言論哭夭飯盒 08/10 08:19 : → WTF55665566: 結果反過來看這些擁核的自己要重啓核電又不要核廢料 08/10 08:19 : 推 jun1981: 擁核的永遠不願意面對 台灣發電主力就是火力 08/10 08:19 : → WTF55665566: 的作法也是一樣反智低能 08/10 08:19 : → WTF55665566: 台灣現在主流是漸進反核這已經確立了 08/10 08:20 : → jun1981: 然後不希望家旁邊蓋火力 而希望家旁邊蓋核電 真奇葩 08/10 08:20 : 噓 poolplayer: 反核的也永遠不敢面對UN提醒地球過熱的問題 08/10 08:20 : → WTF55665566: 現在檢討的是在替代能源配套還沒完成前就激進式處理 08/10 08:20 : → WTF55665566: 核電問題 才是爭議所在 但不代表大家就要重啓核能 08/10 08:20 : → WTF55665566: 可是反核的是要推再生能源耶 火力發電要推給他們可 08/10 08:21 : → WTF55665566: 能很難 08/10 08:21 : → k1400: 放心啦，讓大家熱到受不了 08/10 08:21 : → k1400: 民意支持擁核，民進黨不就有台階下了 08/10 08:22 : → rkb84: 綠能不是穩定控制的來源,這也是全民一起面對的事. 08/10 08:22 : 噓 hank1391: 配套？都這麼久了配套在哪裡？ 08/10 08:22 : → poolplayer: 推啊 誰再跟你反對綠能? 未來蓋10座火力電廠的是DPP 08/10 08:22 : 噓 Illyacow: 民意支持廢核?誰跟你講的 08/10 08:23 : 噓 poeoe: 哪來廢核是共識這種事啦 08/10 08:23 : → rkb84: 節電是要節,但遇到企業經濟成長時,還是要穩定的火力. 08/10 08:23 : → poolplayer: 對了 彰化外海蓋風力發電 民調了嗎? 08/10 08:24 : 推 devilkool: 以你的邏輯2014年所有689都不能反服貿，但就是因為當年 08/10 08:24 : → devilkool: 不少年輕689願意反服貿，才會有覺醒青年這名詞不是嗎 08/10 08:24 : 馬英九可有把賣台寫入政策中？ : 噓 highca0709: 又一個吹冷氣打嘴砲的 08/10 08:24 : → devilkool: 你的公民概念可真有趣 08/10 08:25 : 噓 asiapu: 投她就支持廢核！？ 08/10 08:25 : ※ 編輯: hoshi1992 (49.214.197.46), 08/10/2017 08:25:58 : → poolplayer: 有一堆投她的 是因為她說"不缺電" 08/10 08:26 : → poolplayer: 還在賣台喔? 換新招好嗎? 08/10 08:26 : 推 jeff52: 的確，大部分擁核的人應該是藉機反政府 08/10 08:26 : 推 Aidrux: 所以缺電了ㄇ？擁核期待一整個夏天的限電ㄋ？哭哭唷？ 08/10 08:27 --
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08/08 10:31,
好像一堆人不知道東芝搞核電，搞得破產到要把夏普
08/08 10:31
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08/08 10:31,
賣郭台銘補黑洞
08/08 10:31
推
08/08 10:34,
產業經濟盲不是叫假的......夏普是東芝都不知道，
08/08 10:34
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08/08 10:34,
根本小學生嘴大學教授，跟人談能源談經濟......回家
08/08 10:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502326085.A.690.html
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08/10 08:49, , 1F
擁核的明明就說要繼續蓋核五核六
08/10 08:49, 1F
我跟你說 喊核五核六的大多數都是原本那些尚書反核的，他們會說他們反核四所以要蓋 核五核六，大多數以前挺核到現在都是要求核四解封吧
推
08/10 08:50, , 2F
DPP喊廢核 誰敢說核五核六?
08/10 08:50, 2F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 08:52:38
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08/10 08:51, , 3F
台灣有地方蓋核五核六？
08/10 08:51, 3F
推
08/10 08:51, , 4F
中肯 反核四不反核就是文字遊戲
08/10 08:51, 4F
噓
08/10 08:54, , 5F
現在擁核又變成過渡了?
08/10 08:54, 5F
笑死，一直都是過渡，挺核四是因為現實，假如今天他X的太陽能便宜又高效誰想挺核四阿 多數選擇都是比較下的結果，因為每種選擇背後都一定有成本
推
08/10 08:54, , 6F
推
08/10 08:54, 6F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 08:55:56
推
08/10 08:54, , 7F
這篇完整解析反核潮潮的心態
08/10 08:54, 7F
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08/10 08:55, , 8F
重啟核一二就可以了阿
08/10 08:55, 8F
老舊的核一二比較安全還是核四比較安全? 核一二產生的廢料多還是核四多? 核一二的機組效率好還是核四的機組效率好? 核一二的安規高還是核四的安規高? 用點腦，世界會更好
推
08/10 08:55, , 9F
中肯
08/10 08:55, 9F
推
08/10 08:55, , 10F
這簽名黨op
08/10 08:55, 10F
推
08/10 08:58, , 11F
補推，對了ZM說他後來有在原文地下澄清是筆誤？
08/10 08:58, 11F
筆誤通常是指寫錯字或是同音字搞錯 他嗆那麼大說叫人家回去念書，又自稱產業專家會有這麼明顯的錯誤? 就像今天有個自稱法律專家說殺人罪是在民法下面你會覺得怎樣?
推
08/10 08:59, , 12F
中肯 那人只是純粹挺民進黨而已
08/10 08:59, 12F
推
08/10 09:01, , 13F
看永和看了好幾年 第一次蹦出新名詞 過渡 哈哈
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08/10 09:01, , 14F
還一直是過度咧……
08/10 09:01, 14F
一直都是過渡，因為你從來沒搞清楚過整個邏輯和背後的因素，所以你看到的永遠都只是 表面，講個最簡單的，大多數擁核很少說出要把火電關光光去蓋核五核六吧 ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 09:04:38
推
08/10 09:04, , 15F
產業明顯先砍水泥業 環保省電一次達成 每次永和就在那邊恐
08/10 09:04, 15F
噓
08/10 09:05, , 16F
前提就是錯的。四個核電廠址都有擴充能量與空間，直接
08/10 09:05, 16F
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08/10 09:05, , 17F
蓋到核八都可以
08/10 09:05, 17F
噓
08/10 09:06, , 18F
要過渡 一座火力發電廠就夠了 還需要靠一座核電?
08/10 09:06, 18F
→
08/10 09:06, , 19F
不知道在想什麼
08/10 09:06, 19F
→
08/10 09:07, , 20F
核電發電量很神? 還是核四特別神?
08/10 09:07, 20F
還蠻神的 龍門電廠兩部機組2700MW 林口三部超超臨界機組240MW...一座????
推
08/10 09:07, , 21F
我歡迎擁核的支持重啓核四！
08/10 09:07, 21F
→
08/10 09:08, , 22F
請跟你們的2.0以及其後繼者大聲疾呼
08/10 09:08, 22F
噓
08/10 09:08, , 23F
核一核二很舊齁?在美國的同型廠都通過美國能源部的審核
08/10 09:08, 23F
→
08/10 09:08, , 24F
，延役到60年
08/10 09:08, 24F
那你先說核一核二安規有比核四高嗎? 新機組蓋好不用更好?
→
08/10 09:09, , 25F
核能真要用本來就可以用很久 只是高輻射核廢料堆積
08/10 09:09, 25F
→
08/10 09:09, , 26F
很麻煩 那些也不是能隨便移動的
08/10 09:09, 26F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/10/2017 09:14:07
噓
08/10 09:12, , 27F
沒聽過MOX嗎？
08/10 09:12, 27F
推
08/10 09:18, , 28F
核一以不能用了
08/10 09:18, 28F
噓
08/10 09:21, , 29F
拿核四來救援嗎？可惜無效。我支持全核非火，20%綠能我
08/10 09:21, 29F
→
08/10 09:21, , 30F
沒意見，但是火力降到只有20%，做為綠能的備載，基載完
08/10 09:21, 30F
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08/10 09:22, , 31F
全核能
08/10 09:22, 31F
→
08/10 09:22, , 32F
綠能比例要提高也可以，多少綠能就多少火力準備著，因
08/10 09:22, 32F
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08/10 09:22, , 33F
為綠能就是那麼廢
08/10 09:22, 33F
噓
08/10 09:22, , 34F
來來來 要看火力發電量 https://tinyurl.com/z5fgyo6
08/10 09:22, 34F
噓
08/10 09:23, , 35F
請你跟主子講，去要求某市長把全台唯一高階乾儲廠的綵
08/10 09:23, 35F
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08/10 09:23, , 36F
剪一剪，剪不了，你說的都只是廢話而已
08/10 09:23, 36F
噓
08/10 09:25, , 37F
不喜歡燒煤
08/10 09:25, 37F
→
08/10 09:43, , 38F
好文
08/10 09:43, 38F
推
08/10 09:55, , 39F
好文推推
08/10 09:55, 39F
→
08/10 10:07, , 40F
會說過渡期應該就是像現在盡力不啟動核能 不然通篇不合邏
08/10 10:07, 40F
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08/10 10:07, , 41F
輯 核四一開就是多了一塊千年無法發展而且有危害的土地
08/10 10:07, 41F
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08/10 10:07, , 42F
她不是微波爐開開關關沒關係 關了一樣在那
08/10 10:07, 42F
推
08/10 10:18, , 43F
過渡期是指核四做為停損點,以後不會再增加的意思
08/10 10:18, 43F
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08/10 10:19, , 44F
不然你現在綠能又跟不上,貿然停掉核四, 只是窮忙
08/10 10:19, 44F
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08/10 10:19, , 45F
累死自己而已
08/10 10:19, 45F
→
08/10 10:20, , 46F
你看沒核四,改火力發電,吸廢氣,有比較環保嗎?
08/10 10:20, 46F
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08/10 10:21, , 47F
並且核四錢都花了,設備都現成的, 不用就是浪費.
08/10 10:21, 47F
推
08/10 10:42, , 48F
本來就是過渡期，但是文組不知道這個過渡期是幾十年，怎麼
08/10 10:42, 48F
→
08/10 10:42, , 49F
能用火力取代?
08/10 10:42, 49F
噓
08/10 12:57, , 50F
核四一堆偷工減料的弊案你跟我說這東西商轉沒問題?
08/10 12:57, 50F
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