Re: [新聞] 推正體字 馬英九:傳承中華文化是每個華人的責任消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/08/06 13:19), 8年前編輯推噓7(9226)
留言37則, 14人參與, 最新討論串13/15 (看更多)
噓 Bode123: 漢字對台灣人來說是外來的??? 08/06 11:53 → Bode123: 甚至有人提出說上古漢語是台語.. 08/06 12:20 你以為台灣只有漢人? 面對現實吧,台灣是個多種族的島嶼 http://www.twmemory.org/?p=9601 1636年5月26日,台灣第一所學校成立 http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2016/05/twmemory_010130.jpg
是荷蘭人開設來教「原住民」的學校,當時島上有很多平埔族,漢人很少。 然後這叫做「新港文書」↓ (右邊是漢字) http://i.imgur.com/9AHT650.jpg
同時用新港文和漢文寫的文件↑ 是荷蘭傳教士用羅馬拼音,為平埔族原住民設計的,這時大概是1636年,夠早了吧? 到荷蘭人離開台灣150年後都仍看的到新港文寫成的文件,毀滅於中國人的暴力迫害 「漢化」,以前課本說是漢文化強勢,其實是迫害,才不是本身多優秀。 時至今日,台灣漢人(不算1949年後來的)大概85%身上帶著13%~25%的平埔族基因, 平埔族事實上是融入漢人的血緣裡面,普遍,但稀薄然而這種跨種族的混血(還包括 跟其他很多地方混血,因為早年台灣極度缺乏女性人口,海盜人口走私又猖獗) 就是為什麼台灣人的臉孔只要仔細看,就能發現和中國人不同。 噢,這邊可能有人要跳出來說「有爭議」,我們就來看所謂的爭議到底是怎樣的爭議, 是「學術爭議」,還是「政治爭議」,爭議雙方的學術地位又差距多大。 《基因當然可能擴散而稀薄分佈回應陳叔倬對〈沒有唐山媽?拓墾時期臺灣原漢通婚之研究 〉的評論》 by 黃樹仁 台灣社會研究季刊 (以下為節錄,原文很長,陳叔綽被批評的一蹋糊塗) 陳叔倬教授認為原住民基因在當今臺灣漢人之間不可能廣泛分佈,理由是他認為原漢通婚 既然比例不高,則為數有限的原住民基因應該會透過漂變過程而無法廣泛散佈在漢人之中 。 陳教授對漂變的理解有兩個誤謬。一是選擇性的理解漂變的概念,以及忽視樣本規模 是將個別基因的遺傳機制混同於族群遺傳機制,以致於將不相關的漂變概念引用於討論原 漢通婚的後果徒然浪費力氣。 為何陳教授會違背本行的族群遺傳學基本邏輯,而否定原住民基因在學理上可能廣泛分布 於今日臺灣漢人?為何以這種研究沒有意義為辭而拒絕研究當今臺灣漢人帶有原住民基因 者的比例?甚至錯誤的引用不相關的漂變概念與其他遺傳學名詞來進行無謂的爭議?原因 在於,此一理應客觀探討的科學議題已經嚴重受到當今臺灣的國族認同爭議影響而導致兩 極化情緒對抗。 如果今日臺灣漢人普遍多少帶有臺灣原住民基因,表示我們與大陸漢人的基因多少有差異 。對於汲汲於主張臺灣人不是中國人的研究者而言,這證明了「我們流著不同的血液」, 正如林媽利的書名所示(林媽利2010)。但對於認同中華民族的研究者而言,地廣人眾的 漢人因為各自與不同的周邊鄰族通婚,各地漢人本就基因略有不同。臺灣漢人與大陸漢人 略有基因不同並無特殊意義,我們仍是一個民族,這正是陳叔倬教授的立場(陳叔倬、段 洪坤2008)。 ----------------------------------- 發表論文說「台灣人有原住民血統」的林媽利,發表過的英文期刊論文超過160篇, 學術研討會摘要超過200篇。 反駁方的陳叔倬呢? 找到的只有這篇 <Paternal genetic affinity betweenwestern Austronesians and Daicpopulations> Hui Li*1,2, Bo Wen1, Shu-Juo Chen3,4, Bing Su5, Patcharin Pramoonjago6,Yangfan Liu1, Shangling Pan7, Zhendong Qin1, Wenhong Liu1, Xu Cheng1,Ningning Yang1, Xin Li1,2, Dinhbinh Tran8, Daru Lu1, Mu-Tsu Hsu3,Ranjan Deka9, Sangkot Marzuki5, Chia-Chen Tan1and Li Jin* N個共同作者裡面陳叔倬是黃字的Shu-Juo Chen,該論文有"大中華情懷"。 ---------------- http://i.imgur.com/qiTIF9S.gif
↑類似新港文字,同樣由外國傳教士用羅馬拼音為台語設計的文字,但被「中華」民國 下令摧毀。(引用MOGUMOGU的資料) 所以真相就是,我們血緣不同,然後大中華派說只要過著儒教中華文化的都是漢人, 基因有差異也一樣。 但是,我們的「華人化」是1945年後再暴力和奴役、剝削下被強迫發生的,類似平埔族被 「漢化」的翻版。 ↑見前文 #1PXT9Q3p (Gossiping) 8/05 tigertanktwo R: [新聞] 推正體字 馬英九:傳承中華文化是每個華 中華民國這個前近代國家/民族在「現代」示範了歷史上「漢化」是如何發生, 用行動戳破了「中華文明特別優越才一直和平擴張」的謊言。 這就是為什麼他們要捍衛兩點: 1.中華文化是台灣道統 2.台灣人血緣是漢人 任何動搖到以上任何一點的事實/論述,都必須撲滅。這也是他們會醜化日治時代的 主要動機之一了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.156.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501996746.A.344.html

08/06 13:22, , 1F
幫你拍拍手
08/06 13:22, 1F

08/06 13:23, , 2F
08/06 13:23, 2F

08/06 13:24, , 3F
原po觀念不錯啊
08/06 13:24, 3F

08/06 13:24, , 4F
拿廣泛稀薄壓廣泛濃厚也是很阿Q
08/06 13:24, 4F

08/06 13:24, , 5F
推!
08/06 13:24, 5F

08/06 13:26, , 6F
我覺得你沒有反駁到台灣漢人原本也是普遍使用漢字這點
08/06 13:26, 6F

08/06 13:26, , 7F
推 只有拿更強勢的語言來平衡了 請支持定英語為國語之二
08/06 13:26, 7F

08/06 13:26, , 8F
拿出血統論又拿出殖民論,請問台灣漢人原本究竟普遍使用
08/06 13:26, 8F
在台灣近代化/中國現代化之前,"漢人"不管在哪都是文盲遍地,中國一直到1950s都在 「大掃除文盲運動」你所謂台灣漢人原本普遍使用漢字的講法根本不曾存在過。 而台灣近代化後使用的也是"日本字"而非漢字。

08/06 13:27, , 9F
什麼文字? 不就是漢字?
08/06 13:27, 9F

08/06 13:27, , 10F
漢人哦 只要講出漢人的吃人史大漢主義者就會自動切割惹
08/06 13:27, 10F

08/06 13:28, , 11F
好事大漢人 壞事閩南人
08/06 13:28, 11F

08/06 13:28, , 12F
跟台灣漢人血統有何關係? 越南媽媽生的台灣人使用的就不
08/06 13:28, 12F

08/06 13:29, , 13F
是漢字?
08/06 13:29, 13F

08/06 13:30, , 14F
文盲很多,但寫春聯,婚喪喜慶,書信(請代筆),還是漢字@@
08/06 13:30, 14F

08/06 13:30, , 15F
懂日文的人比例更低又可以變代表了,立場決定一切吧
08/06 13:30, 15F

08/06 13:31, , 16F
文盲就平民 官方還是要用中文 用的都比日文 羅馬文長久
08/06 13:31, 16F

08/06 13:32, , 17F
老一輩臺灣人能用日文書寫文章又有多少
08/06 13:32, 17F
這些本系列討論串,前面的文章就有討論過了喔

08/06 13:36, , 18F
純噓85%論
08/06 13:36, 18F

08/06 13:36, , 19F
還有算命啦,看風水,拿藥,即便是文盲也還是會使用漢字
08/06 13:36, 19F

08/06 13:37, , 20F
一般漢人根本就不可能脫離漢字文化做切割的
08/06 13:37, 20F

08/06 13:37, , 21F
美國人也會說他們有印第安人血統嗎
08/06 13:37, 21F

08/06 13:37, , 22F
八成能閱讀也很可疑 除非女性人口才兩成
08/06 13:37, 22F

08/06 13:39, , 23F
光女性受教機率低來說 80%識字是不太會發生
08/06 13:39, 23F
人家的報告就是這樣寫的,有意見去找人家說。

08/06 13:40, , 24F
要看識多少字,接受過小學教育,認真學有機會達到2000單字
08/06 13:40, 24F

08/06 13:41, , 25F
差不多N4N5程度
08/06 13:41, 25F

08/06 13:42, , 26F
報告也要確實調查才能到立論 不是有人說過就成立
08/06 13:42, 26F

08/06 13:43, , 27F
就女性受教機率 我是不信有到八成
08/06 13:43, 27F

08/06 13:43, , 28F
否則不太可能我祖母 外祖母都不識字
08/06 13:43, 28F

08/06 13:44, , 29F
特定年齡段有可能,全體則不可能,因為推行義務教育沒幾年
08/06 13:44, 29F

08/06 13:45, , 30F
我阿公識字,但是只是漢字,因為他的年齡義務教育還不普及
08/06 13:45, 30F

08/06 13:46, , 31F
他漢字去廟裡學的
08/06 13:46, 31F

08/06 13:46, , 32F
文盲去廟裡拜拜抽籤,看到的也是漢字阿
08/06 13:46, 32F

08/06 13:58, , 33F
會寫自己的名字算識字嗎? 顆顆
08/06 13:58, 33F
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.156.167), 08/06/2017 14:05:49

08/06 14:46, , 34F
認真文 給推
08/06 14:46, 34F

08/07 00:27, , 35F
根本就沒有漢人 漢人是文化概念
08/07 00:27, 35F

08/10 13:10, , 36F
一直想強調漢人漢人的, 請問漢人究竟怎麼定義?
08/10 13:10, 36F

08/10 13:11, , 37F
就算是國立編輯館的歷史,也是證明中國就是種族大雜燴
08/10 13:11, 37F
文章代碼(AID): #1PXgRAD4 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 13 之 15 篇):
文章代碼(AID): #1PXgRAD4 (Gossiping)