Re: [新聞] 養不活捷運？ 賀陳旦：地方政府可拿受惠的錢支應消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/05/17 00:18), 8年前編輯推噓24(30推 6噓 36→)
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幹 我覺得這也算是另類台灣奇蹟了 看看各國蓋捷運的理由幾乎都是為了舒緩龐大人口的交通問題 結果台灣蓋捷運的理由是要考驗首長的決心? 你他媽你知道歷史上不思考解決問題 有問題就是靠決心毅力的國家最後都死得很慘嘛? 台北捷運會沒辦法賺錢的原因是因為漲個1塊2塊就有人靠腰活不下去了 否則依照台北的人口紅利要賺錢根本易如反掌 再看看高雄 他媽的也是撐了快十年 東省西省拼命省 勉強拼到終於快損益兩平 更別說其他縣市捷運蓋好後至少也十年了 你知道台灣的人口已經開始在下滑了嘛 台灣人口白皮書預估2050年最高只剩1900萬人 最低甚至只剩1700萬人 政府不改善勞動環境提高薪資讓年輕人敢生 整天在那邊作夢捷運蓋好後就會人口大爆發 幹 沒有人口紅利 你他媽你當廠商白痴會願意花大錢去那邊打廣告嘛? 沒有人口紅利你他媽廠商會嫌錢太多去開店付你租金捧場嘛? 幹 你有可能會因為你家附近蓋了捷運你就多生幾個嘛? 賀陳旦、整個民進黨完全跟劉政鴻沒兩樣阿 劉政鴻當初亂花錢 還很樂觀的說高鐵苗栗站通車之後週邊就會帶來幾十億的收入 結果現在通車了下場是怎樣大家心知肚明 幹 結果現在只是換個說法高鐵變捷運 大眾運輸是不能以做生意的角度來思考 但你他媽至少也要能做到損益兩平吧 交通部的說法就是知道以後會有財務問題 但賃爸就是要想辦法凹個理由過關 肚子餓沒錢就靠決心撐過去 以後的事交給以後的人傷腦筋 反正賃爸退了也賺飽了 ※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言： : LTN : 養不活捷運？ 賀陳旦：地方政府可拿受惠的錢支應 : 2017-05-16 23:01 : 〔記者鄭瑋奇／台北報導〕行政院通過《前瞻基礎建設特別條例》草案，8年編列8824億9 : 千萬元特別預算，當中軌道建設就佔4241億3千萬元；不過外界對於15個都市推捷運多有 : 疑慮，畢竟軌道建設能生還要能養。交通部長賀陳旦表示，客觀來講雖不可能每條路線財 : 務都可完全自主，但不要現在就認為交通需求不足就養不活，養不養得起主要還是看地方 : 首長自己的決心，不要把捷運票收入當成能否養活捷運的唯一出路。 : 台北市長柯文哲日前說各地都蓋捷運，一定會賠到不省人事，對於運量不足是否就養不活 : 捷運路線，曾擔任過台北捷運公司董事長的賀陳旦，特別以台北捷運為例，說柯市長這話 : 雖然講的很生動，但他明明知道台北捷運每天旅運人次約2百萬，只靠運輸本業還是會虧 : 本，至今也沒核定台北捷運提出的票價調整方案。不過台北市還是有其他的做法使台北捷 : 運不虧本，除鼓勵台北捷運公司盡量賣廣告、增加副業收入外，相當程度也是用北市府的 : 預算去補貼，包含願意檢討原來由北捷公司獨立負擔的公車、捷運間轉乘優惠，現在也準 : 備讓交通局與公車業者支付這筆金額。 : 無法靠運量養活時 找其他財源幫忙 : 對於一次在各地興建大量捷運，養不起是否會債留子孫，賀陳旦表示，捷運是大眾運輸， : 票價不會完全反應成本，當軌道運輸無法靠運量養活自己時，就要想辦法找其他財源來幫 : 忙，連旅運人次最多的台北捷運是這樣，想必其他縣市將來也是如此。當然這也要看地方 : 政府首長是否將捷運當成促進地方發展的重要策略，如果是的話，興建時能在各站打造多 : 一點樓地板面積，透過出租方式增加收入，地方政府可拿出來支應捷運。 : 另外，捷運興建時也能將社會住宅、圖書館等公共建設考慮進去，未來都市公共投資所需 : 費用、徵收土地或許都因此減少，這時候地方政府就可將因興建捷運所節省成本，從大口 : 袋中將錢拿出來養捷運。賀陳旦表示，全世界都沒有強調要捷運自己養活自己才能興建， : 不要單獨看捷運票收入是否能養活捷運，或說連高雄都養不起，其他地方為何還要做捷運 : ；以此理由反對的人，好像都以為捷運經營是在做生意。 : 現在興建捷運後的效益預估，當然都是建立在一些假設上面，賀陳旦坦承很多地方政府對 : 於興建軌道後，未來的運量及場站開發等收入，都會想辦法去美化這個數字；因此，今後 : 交通部的工作不是在財務上去爭議地方政府負擔能力、自籌款來源是否務實，而是仔細檢 : 視費率、搭乘人數、路線長短等，在進行環境影響評估的這幾年，從靠公車或是完善大眾 : 運輸轉乘來培養運量開始做，一步一步協助並要求地方政府，達成現在預估的運量。 : 地方提案 交部非照單全收 : 前瞻基礎軌道建設計劃都是地方政府以前就有提過的案子，不是因為這次有特別預算後憑 : 空生出來的計畫，賀陳旦表示，交通部並非照單全收地方提案，像是彰化鐵路立體化工程 : ，就應考量彰化扇形車庫維修能量，及北邊有山海線交會處，要做的話就必須是雙層高架 : ，所需用地、經費、地方配合款都較高，這次就沒有接受地方提案；新竹大車站平台計畫 : ，這次也只是先做評估而已；台中捷運綠線延伸到大坑，這部分也沒完全定案，也是考量 : 工程、財務問題及大坑是休閒區，與綠線以服務通勤族為主的性質不同，所以並非地方提 : 出案子交通部就會直接通過。 : 至於明明都是蓋輕軌，為何地方政府自籌款比例會不同，賀陳旦表示，外界說基隆輕軌費 : 用全由中央支付其實並沒有定案；而地方政府需負擔的比例，是由財主單位針對地方政府 : 的財務能力進行分級、並依工程用地取得情況去決定，交通部只是配合辦理。 : 不過交通部表示，軌道工程中央與地方出資比例是要經過精密計算，通常用地取得金額是 : 由地方支付，工程款方面未來自償率推估所獲金額（票收、場站及周邊開發）也是先由地 : 方政府支付，其餘才是中央補助。交通部說這次特別預算支付的是原本中央需要補助的部 : 分，地方出資比例完全按照原本規定；也能避免地方因認為中央有錢就一直提各種建設工 : 程。未匡列進特別預算的工程，中央要補助的金額，交通部還是會依照程序，透過一般公 : 務預算去做，不是沒有列入前瞻基礎建設計畫的案子就不會去做。 : https://goo.gl/TY1Ulz : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.159.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494951486.A.ACB.html
噓
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餓久了 找個理由過分嗎？
05/17 00:19, 1F
推
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恭喜智力測驗通過
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推
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真的有心處理少子化，再來談建設好不好？
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推
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哀...知道了真相又能怎麼樣 這個政府擺明了就是要砸錢玩
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推
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推明事理，不過顏色不對會被噓幫補血
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推
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45年少500萬人口，平均一年十萬起跳，dpp顆顆
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推
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民進黨解決辦法：成立辦公室
05/17 00:23, 7F
推
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將成立專案小組
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推
05/17 00:25, , 9F
推個
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推
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推
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開放更多外勞
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噓
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這種文 也有人推喔
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推
05/17 00:27, , 13F
幹
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推
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資進黨:餓了8年 同理下很難嗎!?
05/17 00:27, 14F
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這上面有多少是"大都市" 然後每一個靠"捷運本業"賺大錢
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講好聽話很容易騙人 實際上 大眾運輸怎麼賺法都不講
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推
05/17 00:29, , 18F
樓上到底在扯甚麼?
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推
05/17 00:30, , 19F
推推推
05/17 00:30, 19F
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你真的為了意識形態,...要把大家害死嗎?
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歐洲一脫拉庫蓋輕軌的"城市" 比台灣要蓋的地方還少人口
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推
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那上面的那一個國家比台灣少子化還要嚴重？時空背景不一
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樣了
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不把整個台灣搞成苗栗, 不罷休嗎?
05/17 00:31, 24F
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時空背景不一樣 ? 笑話 以前台灣生育率高的時候 人家低
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怎麼還敢蓋 ? 是說生育低的話 更應該消滅私家交通工具啊
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車子買這樣多幹嘛 ? 還是說生育低的話 明天就死了100萬
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苗栗是蓋馬奮館耶 那跟鄉民交通有個屁關係
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回答我一個問題 你知道歐洲捷運票價跟台灣捷運票價差多少嘛? ※ 編輯: aoksc (118.233.159.254), 05/17/2017 00:34:54
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所以 生育率 不管 私家交通工具 不管 可是捷運我要蓋唷
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如果上述兩個問題都處理 蓋捷運誰跟你反對 顆顆
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回答鄉民一個問題 歐洲所得多少 台灣所得多少
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如果你的意思是台灣所得低的話 那你怎麼會認為二三線城市的人會去搭捷運 難道是要調整到5塊10塊吃到飽? 我騎機車怎樣都比搭捷運划算 在台北都如此了更何況其他地方
推
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台灣現在最重要的問題難道是蓋一堆軌道？笑話
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推
05/17 00:36, , 33F
推
05/17 00:36, 33F
※ 編輯: aoksc (118.233.159.254), 05/17/2017 00:38:10
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05/17 00:37, , 34F
當年蔣經國搞十大建設還有竹科的時候 鄉民一模一樣反應
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汽車都沒幾台 一堆人在加工出口區騎機車搞個屁高速公路
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推
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產業升級 長照 和 少子化才是他馬的重要
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科學園區 ? 咖嘛 強徵鄉民土地 會不會成根本沒人知道
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剛開始連要發展什麼電子產業都一無所知 還好有老張出現
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台中港 ??? 基隆港高雄港就夠了 開港浪費錢啊 台灣多大?
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你拿台灣人口成長時期跟現在比… ※ 編輯: aoksc (118.233.159.254), 05/17/2017 00:40:36
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5+2不是產業規劃喔 ? 長照早就有規劃了 拿煙稅來作
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回去玩圍棋 總比發廢文好啊 zzzz
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推
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台灣人本來就短利近視 喜歡外表光鮮亮麗 內在爛也行
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推
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這個政府是智障
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推
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中肯 就是養出一堆苗栗
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推
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當初一堆人異口同聲智力測驗的帶風向 現在證明智商都偏低
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南韓:三隻吞食稅金的河馬(輕軌)
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噓
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瞧不起中南部喔
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這種文也有人噓
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推
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喜歡外表光鮮亮麗 內在爛也行,問題連外表都很醜 囧
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那個市容~~~~還有難推的都更
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推
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你的各國是自助餐式的各國嗎？
05/17 01:08, 51F
推
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你智力測驗有過嗎？
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全民魯夫化的時代
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看來也不過是隻鷹犬
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推
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會有人嗆你天龍人思維 南部被欺壓很久 捷運是早該得的
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噓
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台灣版國內自己搞一帶一路
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推
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台灣有中進中出了還搞？
05/17 01:42, 57F
推
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我覺青！我要推你！咦！？這劇本怪怪的
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餓了八年，能不撈一下嗎？
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不知道 yeswater 能不能回答一個問題 營運的虧損 要怎麼來
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支付? 會虧多少 要怎麼補 這個政府有做過評估嗎? 好像沒有
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05/17 07:59, , 62F
估的準不準是一回事 但是如果連評估都沒有 ....
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噓
05/17 08:24, , 63F
幹 那什麼都不要做 把錢都留給18%好了 天龍人最愛了 科科
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05/17 08:25, , 64F
只有天龍人才能有捷運 哈 智障天龍人 看不起啦
05/17 08:25, 64F
推
05/17 08:27, , 65F
推！
05/17 08:27, 65F
噓
05/17 08:31, , 66F
第一句話就錯離譜,歐洲奧地利荷蘭人口少還是有捷運沒賺錢
05/17 08:31, 66F
→
05/17 11:36, , 67F
連馬路都不會塞車的地方用什麼捷運…
05/17 11:36, 67F
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說到底 北捷本業還是虧錢啊
05/17 20:01, 68F
→
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所以以這篇文章的角度來看 北捷應不應該蓋?
05/17 20:02, 69F
推
05/17 20:45, , 70F
北捷本業虧，可以靠副業。那其他縣市捷運也可以靠副業嗎
05/17 20:45, 70F
推
05/19 00:23, , 71F
中肯
05/19 00:23, 71F
→
05/22 13:22, , 72F
政商$$$
05/22 13:22, 72F
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