Re: [新聞] 寧願聞5年法國人的屎,也不願後半輩子吃中國人的屎」 胡志明一句話看越南為何消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/05/11 10:27), 7年前編輯推噓-5(3810)
留言21則, 15人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
可是,瑞凡 越南加入了中國的一代一路 看來需要你去教化他們了 順便講一下 那個越南航空入股台塑危害世界環保的鋼鐵廠 下個月渴望點火危害世界環保 環團快包飛機去抗議喔 ※ 引述《nerudaliu (Chairborne Ranger)》之銘言: : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 : 風傳媒 : 2.完整新聞標題: : ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 「寧願聞5年法國人的屎,也不願後半輩子吃中國人的屎」 胡志明一句話看越南為何 : 「去中國化」 : 3.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼! 違者退文,貼廣告也會被退文喔! : 越南國家歷史博物館的敘事到1945年嘎然而止,越南歷史的下一個時期只能從馬路對面 : 另一家—— 「越南革命博物館」中去了解。 : 革命博物館展出的是從越南民族主義覺醒到越共成立,直到奠邊府戰役越南將法國殖民 : 趕走從而實現獨立為止,基本上算是越共的早期發展史,其中充斥了大量帶神話色彩的 : 傳,這並不難理解。 : 民族國家建構的前提 : 與國家歷史博物館中的展品明顯不同的是,革命博物館中幾乎沒有漢字,甚至幾乎沒有 : 「中國」的字樣。在這裡,越南抗法獨立運動完全是越南人自己實現的,中國的援助隻 : 未提。值得注意的是,1945年9月2日,在河內巴亭廣場,胡志明宣告越南民主共和國的 : 生,這位出身於儒學世家、漢語功底深厚的領導人當眾宣讀的《獨立宣言》,是用拉丁 : 的越南國語撰寫的。而其後不久,1946年,國語作為正式的官方文字,被寫進了越南憲 : 。 : 安德森的《想像的共同體》一書並未著眼於越南「去中國化」的歷史,不過,書中有專 : 的章節論述了二戰之後殖民地國家民族主義的覺醒和民族國家建構的途徑。其中,尋找 : 族的身份認同是民族國家建構的必要步驟,是實現「想像的共同體」的邏輯基礎,而這 : 尋找過程必須是主動的、清醒的。 : 對於越南獨立後的領導層來說,回歸「中國化」絕對不是建立認同感的正確道路,相反 : 「去中國化」則是民族國家建構的必要條件。換句話說,越南若想成為一個獨立的現代 : 家,「去中國化」是基礎,是核心,是一項長期的使命。這與日本、朝鮮等先前中華文 : 圈國家「去中國化」的認知基本一致,儘管越南「去中國化」需要的時間更長,對於中 : 兩國來說,這個過程也會更加痛苦。 : 越南領導層的意願 : 二戰結束後,20萬中國國民黨軍隊進入越南,使用的名義是前來接受佔越日軍的投降。 : 久,法國軍隊也登陸越南,要求恢復戰前的殖民地宗主權。蔣介石以法國退還在中國境 : 的租界等財產作為國軍從越南撤兵的交換條件,在當時的越共領導人當中,大多數人反 : 將越南交還給法國殖民者,而胡志明卻在協議上簽了字。於是才有了後來美國記者、歷 : 學家卡爾諾(Stanley Karnow)在其著作中記錄的一段胡志明的名言: : : 「你們這些傻瓜! 你們難道不明白讓中國人留下來意味著什麼嗎? 你們不記得歷史了 : 嗎? 中國人上一次來,他們呆了一千年。法國人是外來者,他們已經很虛弱了,殖民 主? : 正在死亡,白人在亞洲完蛋了。但是,如果中國人留下來,他們就永遠不會走了。對我 : 說,我寧願再聞5年法國人的屎,也不願在後半輩子吃中國人的屎。」 : : 胡志明的這段話在中文世界裡有不同的譯本,措辭或許略有差異,但意思大致如此。儘 : 夏威夷大學的歷史學教授連姆歲竻Q(Liam Kelley)後來曾質疑卡爾諾引用胡志明這段 ? : 的出處,但是,聯繫中共一些領導人的回憶錄、胡志明在60年代關於援越「中國軍隊的 : 慢表現就像歷史上經常入侵越南的中國軍隊一樣」之類的言論、以及越南國家歷史博物 : 的敘事、抹殺中國對越南趕走殖民主義者的幫助,則越南領導層強烈的「去中國化」傾 : 確實是不言而喻的。 : 有趣的是,出生於昆明、從小家中僱有越南保姆的安德森雖然沒有深入探討越南與中國 : 關係,但他卻說,正是1979年那場中越戰爭,“直接引發我寫作了《想像的共同體》 : 。在當時全世界都認為,那場戰爭的原因是共產主義世界的派系鬥爭(蘇越一派,中柬 : 派)所引起,或是中美俄大國角力的地緣政治衝突,而安德森則清楚地看到其背後更深 : 的歷史原因——超越意識形態、超越地緣政治的民族主義。 : 越南能否徹底「去中國化」? : 近些年,由於中越在南中國海問題上的衝突,以及1979年那場戰爭之後遺留的傷痛,一 : 分析人士認為,越南或將加大「去中國化」的力度。2010年,越南在中國影視基地拍攝 : 一部古裝電視劇因「太過中國化」而遭到當局禁播,2014年,越南文化部發出公函,建 : 各地「不擺設、不使用、不供奉不符合越南淳風美俗的塑像、產品、靈物以及怪異的物 : 」。據稱,這些物品所指的主要是指從中國進口的「中國化」的石獅子。 : 然而,越南試圖在文化上「去中國化」的努力看似收效不大,畢竟,2000多年的文化浸 : 奠定了越南本身的文化根基,徹底「去中國化」相當於割裂自己的歷史。在如今的越南 : 儒、釋、道三教都有各自的土壤,而這三教的傳播都來自中國,它們的信眾仍然佔越南 : 教人口的絕大多數。 : 越南街頭最常見的休閒遊戲是中國象棋。 (美國之音朱諾拍攝,2017年4月7日) : 經濟上,幾乎沒有人相信越南在短期內能夠擺脫對中國的依賴。儘管在越南政府內部, : 關「力爭經濟去中國化」的討論時有耳聞,但越南的製造業只是中國主導產業鏈中的一 : 環節,其產品又需要中國作為理想的進口國,經濟上擺脫中國幾乎是「不可能實現的任 : 」。 : 越南最有可能實現「去中國化」的領域是政治體制上的。儘管越南現在的政治體制很難 : 是從中國複製而來,但每次中越之間的衝突幾乎都是以「顧全兩黨、兩國政府之間的情 : 」為理由來淡化或化解的。雖然很多媒體都曾以「越南政治體制改革的步伐比中國快」 : 類似的標題做過報導,但真實的情況並非如此,或者說,越南政體改革並沒有多少實質 : 的突破。 : 2014年8月,彭博通訊社(Bloomberg)曾經報導稱,包括前駐華大使在內的越南共產黨 61 : 名成員在一封公開信中敦促政府說,領導人應該「建立一個真正的民主法治國家」,允 : 更大的政治言論自由,「擺脫」對中國的依賴。報導還稱,包括前政府官員在內的一些 : 擬定了一份憲法草案,要求開展「政治競爭」。儘管最近一次領導人的選舉結果並沒有 : 明越南政府有「擺脫中國」的跡象,但這種問題能夠在公開信中討論,足以顯示出越南 : 壇相當一部分人的意願。 : 無論在領土爭端問題上,還是在經濟上,越南都試圖靠向西方,甚至一度考慮過與曾經 : 敵對國家——美國—— 建立軍事聯盟,但是,意識形態的障礙難以逾越。越南若想 : 一步加深與西方的關係以抗衡中國,其前提必須是在政治上走向更進一步的開放,放棄 : 黨專制,在政治體制上與中國徹底割裂。這一步,雖然不像文化上的「去中國化」那麼 : 難,卻也不是輕易能夠邁出的。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://www.storm.mg/article/264308 : 5.備註: : 『寧願聞5年法國人的屎,也不願後半輩子吃中國人的屎』- 胡志明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.209.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494469653.A.709.html

05/11 10:28, , 1F
人家有種罰台塑好幾億 台灣人收到補償金就滿意
05/11 10:28, 1F

05/11 10:29, , 2F
說個笑話 環團敢去越南
05/11 10:29, 2F

05/11 10:30, , 3F
加入一帶一路跟70年前去中國化有什麼關係...?
05/11 10:30, 3F

05/11 10:30, , 4F
環團這些垃圾連中小企業都不敢惹了 越南?
05/11 10:30, 4F

05/11 10:30, , 5F
崩成這樣...
05/11 10:30, 5F

05/11 10:31, , 6F
有人說以前美國打越戰是錯誤 不打越戰 不用花錢
05/11 10:31, 6F
越南KMT不貪污,罰金都用來救空污 讚! ※ 編輯: lolo0129 (49.215.209.169), 05/11/2017 10:32:58

05/11 10:32, , 7F
越南和共匪就會兄弟鬩牆 美國吃爆米花看戲就爽
05/11 10:32, 7F

05/11 10:34, , 8F
當然到現代 26經濟肥大 勝負已出來
05/11 10:34, 8F

05/11 10:34, , 9F
越南已不能執著對抗心態
05/11 10:34, 9F

05/11 10:37, , 10F
美國真的不該打越戰 南越都是廢物....
05/11 10:37, 10F

05/11 10:38, , 11F
可以講中文嗎
05/11 10:38, 11F

05/11 10:38, , 12F
38年沒難民來,台灣就獨立了啊!
05/11 10:38, 12F

05/11 11:09, , 13F
人家越南沒有自稱中國,加入根本沒問題好嗎
05/11 11:09, 13F

05/11 11:46, , 14F
崩成這樣+1
05/11 11:46, 14F

05/11 12:04, , 15F
越南就小一點的中國
05/11 12:04, 15F

05/11 12:26, , 16F
南越廢物跟中華民國蔣介石一樣啊 扶不起的阿斗
05/11 12:26, 16F

05/11 12:57, , 17F
人家是跟中國合作,不是賣國好嗎,自以為瑞凡幽默
05/11 12:57, 17F

05/11 13:14, , 18F
end
05/11 13:14, 18F

05/11 13:44, , 19F
人家阮文紹就是李宗仁第二啊,打輸了就落跑到美國
05/11 13:44, 19F

05/11 13:45, , 20F
反觀李宗仁最後還被毛澤東招安,阮文紹有骨氣客死異鄉
05/11 13:45, 20F

05/12 11:31, , 21F
XDDDD
05/12 11:31, 21F
文章代碼(AID): #1P4ymLS9 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1P4ymLS9 (Gossiping)