[新聞] 寧願聞5年法國人的屎,也不願後半輩子吃中國人的屎」 胡志明一句話看越南為何消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/05/11 10:21), 編輯推噓344(360推 16噓 142→)
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1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 風傳媒 2.完整新聞標題: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 「寧願聞5年法國人的屎，也不願後半輩子吃中國人的屎」 胡志明一句話看越南為何 「去中國化」 3.完整新聞內文: ※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔! 越南國家歷史博物館的敘事到1945年嘎然而止，越南歷史的下一個時期只能從馬路對面的 另一家—— 「越南革命博物館」中去了解。 革命博物館展出的是從越南民族主義覺醒到越共成立，直到奠邊府戰役越南將法國殖民者 趕走從而實現獨立為止，基本上算是越共的早期發展史，其中充斥了大量帶神話色彩的宣 傳，這並不難理解。 民族國家建構的前提 與國家歷史博物館中的展品明顯不同的是，革命博物館中幾乎沒有漢字，甚至幾乎沒有 「中國」的字樣。在這裡，越南抗法獨立運動完全是越南人自己實現的，中國的援助隻字 未提。值得注意的是，1945年9月2日，在河內巴亭廣場，胡志明宣告越南民主共和國的誕 生，這位出身於儒學世家、漢語功底深厚的領導人當眾宣讀的《獨立宣言》，是用拉丁化 的越南國語撰寫的。而其後不久，1946年，國語作為正式的官方文字，被寫進了越南憲法 。 安德森的《想像的共同體》一書並未著眼於越南「去中國化」的歷史，不過，書中有專門 的章節論述了二戰之後殖民地國家民族主義的覺醒和民族國家建構的途徑。其中，尋找民 族的身份認同是民族國家建構的必要步驟，是實現「想像的共同體」的邏輯基礎，而這一 尋找過程必須是主動的、清醒的。 對於越南獨立後的領導層來說，回歸「中國化」絕對不是建立認同感的正確道路，相反， 「去中國化」則是民族國家建構的必要條件。換句話說，越南若想成為一個獨立的現代國 家，「去中國化」是基礎，是核心，是一項長期的使命。這與日本、朝鮮等先前中華文化 圈國家「去中國化」的認知基本一致，儘管越南「去中國化」需要的時間更長，對於中越 兩國來說，這個過程也會更加痛苦。 越南領導層的意願 二戰結束後，20萬中國國民黨軍隊進入越南，使用的名義是前來接受佔越日軍的投降。不 久，法國軍隊也登陸越南，要求恢復戰前的殖民地宗主權。蔣介石以法國退還在中國境內 的租界等財產作為國軍從越南撤兵的交換條件，在當時的越共領導人當中，大多數人反對 將越南交還給法國殖民者，而胡志明卻在協議上簽了字。於是才有了後來美國記者、歷史 學家卡爾諾（Stanley Karnow）在其著作中記錄的一段胡志明的名言： 「你們這些傻瓜！ 你們難道不明白讓中國人留下來意味著什麼嗎？ 你們不記得歷史了 嗎？ 中國人上一次來，他們呆了一千年。法國人是外來者，他們已經很虛弱了，殖民主義 正在死亡，白人在亞洲完蛋了。但是，如果中國人留下來，他們就永遠不會走了。對我來 說，我寧願再聞5年法國人的屎，也不願在後半輩子吃中國人的屎。」 胡志明的這段話在中文世界裡有不同的譯本，措辭或許略有差異，但意思大致如此。儘管 夏威夷大學的歷史學教授連姆·凱利（Liam Kelley）後來曾質疑卡爾諾引用胡志明這段話 的出處，但是，聯繫中共一些領導人的回憶錄、胡志明在60年代關於援越「中國軍隊的傲 慢表現就像歷史上經常入侵越南的中國軍隊一樣」之類的言論、以及越南國家歷史博物館 的敘事、抹殺中國對越南趕走殖民主義者的幫助，則越南領導層強烈的「去中國化」傾向 確實是不言而喻的。 有趣的是，出生於昆明、從小家中僱有越南保姆的安德森雖然沒有深入探討越南與中國的 關係，但他卻說，正是1979年那場中越戰爭，“直接引發我寫作了《想像的共同體》 ” 。在當時全世界都認為，那場戰爭的原因是共產主義世界的派系鬥爭（蘇越一派，中柬一 派）所引起，或是中美俄大國角力的地緣政治衝突，而安德森則清楚地看到其背後更深層 的歷史原因——超越意識形態、超越地緣政治的民族主義。 越南能否徹底「去中國化」？ 近些年，由於中越在南中國海問題上的衝突，以及1979年那場戰爭之後遺留的傷痛，一些 分析人士認為，越南或將加大「去中國化」的力度。2010年，越南在中國影視基地拍攝的 一部古裝電視劇因「太過中國化」而遭到當局禁播，2014年，越南文化部發出公函，建議 各地「不擺設、不使用、不供奉不符合越南淳風美俗的塑像、產品、靈物以及怪異的物品 」。據稱，這些物品所指的主要是指從中國進口的「中國化」的石獅子。 然而，越南試圖在文化上「去中國化」的努力看似收效不大，畢竟，2000多年的文化浸潤 奠定了越南本身的文化根基，徹底「去中國化」相當於割裂自己的歷史。在如今的越南， 儒、釋、道三教都有各自的土壤，而這三教的傳播都來自中國，它們的信眾仍然佔越南宗 教人口的絕大多數。 越南街頭最常見的休閒遊戲是中國象棋。 （美國之音朱諾拍攝，2017年4月7日） 經濟上，幾乎沒有人相信越南在短期內能夠擺脫對中國的依賴。儘管在越南政府內部，有 關「力爭經濟去中國化」的討論時有耳聞，但越南的製造業只是中國主導產業鏈中的一個 環節，其產品又需要中國作為理想的進口國，經濟上擺脫中國幾乎是「不可能實現的任務 」。 越南最有可能實現「去中國化」的領域是政治體制上的。儘管越南現在的政治體制很難說 是從中國複製而來，但每次中越之間的衝突幾乎都是以「顧全兩黨、兩國政府之間的情誼 」為理由來淡化或化解的。雖然很多媒體都曾以「越南政治體制改革的步伐比中國快」等 類似的標題做過報導，但真實的情況並非如此，或者說，越南政體改革並沒有多少實質性 的突破。 2014年8月，彭博通訊社（Bloomberg）曾經報導稱，包括前駐華大使在內的越南共產黨61 名成員在一封公開信中敦促政府說，領導人應該「建立一個真正的民主法治國家」，允許 更大的政治言論自由，「擺脫」對中國的依賴。報導還稱，包括前政府官員在內的一些人 擬定了一份憲法草案，要求開展「政治競爭」。儘管最近一次領導人的選舉結果並沒有表 明越南政府有「擺脫中國」的跡象，但這種問題能夠在公開信中討論，足以顯示出越南政 壇相當一部分人的意願。 無論在領土爭端問題上，還是在經濟上，越南都試圖靠向西方，甚至一度考慮過與曾經的 敵對國家——美國—— 建立軍事聯盟，但是，意識形態的障礙難以逾越。越南若想進 一步加深與西方的關係以抗衡中國，其前提必須是在政治上走向更進一步的開放，放棄一 黨專制，在政治體制上與中國徹底割裂。這一步，雖然不像文化上的「去中國化」那麼艱 難，卻也不是輕易能夠邁出的。 4.完整新聞連結 (或短網址): http://www.storm.mg/article/264308 5.備註: 『寧願聞5年法國人的屎，也不願後半輩子吃中國人的屎』- 胡志明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.86.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494469294.A.EB3.html
推
05/11 10:21, , 1F
哈哈哈哈哈哈
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推
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台灣也該這樣做了。
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推
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台灣就要吃中國人的屎，馬的
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幫自己QQ
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推
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可是有些人吃中國便便吃得好開薰
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推
05/11 10:23, , 6F
推！胡志強果然厲害
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推
05/11 10:23, , 7F
9.2的主食-中國屎
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蛆蛆:恩?
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推
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去支那化 全面皇民化
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噓
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那些說中國屎香的根本沒吃過 即便所有人都說吃不得 還是充
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推
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好有先見之名喔.......
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某族群超愛吃，吃到心智渙散
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推
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冥婚祖國萬歲
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發現到他們都叫別人吃，自己跑美國吃
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滿各種美好幻想 忽略那些吃了屎之後告訴你有毒別吃的提醒
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推
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開飯囉
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推
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中華民國一直在吃中國屎
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推
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寫得真好
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推
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可是台灣有很多人是吃了中國人的屎，也拉中國人的屎
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9.2是吃了中國人的屎 被中國人當屎
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推
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有ＧＵＴＳ
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推
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9.2是想像中國人一樣拉屎 被中國人當屎
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噓
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當時過去的KMT軍隊 現在在台灣吃屎
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推
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開放9.2吃中國屎
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推
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還好沒被國民黨污染
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推
05/11 10:28, , 26F
台灣現在也是啊 寧可聞美日屎 也好過子子孫孫吃中國屎
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推
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台灣怎沒有胡志明，可惜？
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可是現在越南不是很努力地想舔支共?
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越南在南海開採的石油，中國是最大的買家
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愛吃屎的，歡迎快去 別拖大家參與
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推
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9.2:有本事不要用中國字
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台灣的胡志明就是陳智雄啊 被殺掉了
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推
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安南自古以來是中國領土
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推
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頭腦清楚
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推
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人家至少還肯起身抗戰 反觀台灣只會喊喊口號跟中國黨一樣
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推
05/11 10:31, , 36F
完全執政了可以不必吃中國屎了 快制憲正名吧!等好久囉
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推
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支那:越南華人數典忘祖
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小英：中華台北沒有矮化 拜託中國讓我進去WHA嘛
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05/11 10:32, , 39F
蛆表示屎不是用來聞的
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還有 439 則推文
推
05/11 22:06, , 479F
優秀的領導人就該如此 反觀...
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推
05/11 22:22, , 480F
智障綠吱最強的就是在八卦版罵人，就是那個D殺洨的
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這麼厲害，叫你的民進黨主子公投獨立啊，廢物，除了
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在八卦罵人還能幹嘛
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跟西門町扛著旗幟沒人鳥的台獨人士一樣
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推
05/11 22:32, , 484F
越南人有很可敬可佩的地方
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中國當初去接受日本投降的都是些以為打勝仗全天下都隨他處
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05/11 22:33, , 486F
置的土匪
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推
05/11 23:03, , 487F
有支那9.2 氣噗噗 !
05/11 23:03, 487F
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05/11 23:04, , 488F
就是那個r沙小的
05/11 23:04, 488F
推
05/11 23:14, , 489F
難怪不打仗起來現在是東南亞經濟成長率最猛的
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推
05/11 23:20, , 490F
支那難民
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推
05/11 23:25, , 491F
bakaka您說說看我是9.2ˋ五毛的證據是什麼？所以你是
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綠營網軍囉？
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推
05/11 23:52, , 493F
氣噗噗秀下限囉
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推
05/12 00:38, , 494F
黨工走狗:胡志明要姓胡?行,只要越南接受中國共產黨統治!
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05/12 00:39, , 495F
胡是中國姓! 百越 自古是中國不可分割的一部分!搞清楚!
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推
05/12 00:41, , 496F
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推
05/12 00:45, , 497F
黨工走狗:金正恩要姓金?行,只要北韓接受中國共產黨統治!
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05/12 00:46, , 498F
金是中國姓! 北朝鮮自古是中國不可分割的一部分!搞清楚!
05/12 00:46, 498F
推
05/12 00:50, , 499F
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幹，台灣 不是 中國不可分割的一部分!!
05/12 00:51, 501F
推
05/12 00:54, , 502F
國家認同扭曲--日本皇民 跪地叩恩 啦
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05/12 00:54, , 503F
05/12 00:54, 503F
噓
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好好笑，越共史記拿來拜，那中共的史記想必也都是真的囉
05/12 01:57, 504F
推
05/12 03:29, , 505F
廢物支那國民黨 吃屎最強
05/12 03:29, 505F
推
05/12 03:54, , 506F
寧願舔日本人的屌，也不願吃支那人的屎
05/12 03:54, 506F
推
05/12 06:03, , 507F
對某些人來說中國屎就是人民幣
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推
05/12 06:30, , 508F
必須用英語 台語 再次清洗公務員 不會的就免職
05/12 06:30, 508F
推
05/12 07:06, , 509F
先知
05/12 07:06, 509F
推
05/12 09:24, , 510F
胡志明讚
05/12 09:24, 510F
推
05/12 10:41, , 511F
反觀9.2就愛吃中國人的屎尿還能高潮呢
05/12 10:41, 511F
推
05/12 11:55, , 512F
越南人都吃x長大的？？？驚
05/12 11:55, 512F
推
05/12 12:12, , 513F
有遠見
05/12 12:12, 513F
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05/12 12:21, , 514F
去年才被打臉過的文章 換個管道又來一次 然後又爆XD
05/12 12:21, 514F
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05/12 12:29, , 515F
哈哈哈 果然還是越南人聰明
05/12 12:29, 515F
推
05/13 14:42, , 516F
好有見地
05/13 14:42, 516F
推
05/13 14:49, , 517F
越南真的比臺灣人進步多了
05/13 14:49, 517F
噓
05/13 14:58, , 518F
水都被人控制的國家 比台灣早滅亡
05/13 14:58, 518F
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