Re: [ＦＢ] 雪羊: 遇難47天不死不是奇蹟消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/28 01:15), 7年前編輯推噓7(7推 0噓 80→)
留言87則, 12人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《StockVirtual (史塔克 @模擬股市)》之銘言： : 23. 不要用想像去評斷不了解的事物，那只會顯得自己有多傲慢無知；你想像不到，不代表別人辦不到。 其實覺得很好奇的是 嚮導這個職業到底是有多雷 感覺好像山友們很痛恨一樣 幾天下來沒幾個山友說請嚮導咖好~ 幾乎每個都說 沒人請響導啦~~ 沒用啦~~ 沒必要啦~~ 是真的都有遇過山難 然後響導沒屁用的經驗? 不然一般嚮導在怎麼鳥至少也比外地人熟當地地形吧 還是就單純想扣死當? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.59.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493313309.A.027.html
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他說下切山谷有村落 又不是指這次事件....
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推
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下切都是貝爾教的啦 叭叭叭 阿扁下臺
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而且請嚮導這次悲劇就不會發生嗎?有可能不會 有可能只是多一人
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這種事情根本說不清楚 當然待在家裡打電腦還是比較安全的
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這對情侶又不是下切，是墜崖好嗎，你搞錯了
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好吧 那我先刪掉~~
推
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嚮導是當地人 對氣候變化一定比你懂很多
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對呀 常理想請嚮導都是利大於弊吧 山友們又不分享弊在哪裡
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當然我同意有一部份是雪羊視界瞎扯太多害你誤解啦
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可能沒用所以不必要，原文那篇滿滿這種邏輯
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上次新北溯溪事件也是有嚮導 還不是一樣悲劇...
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高山氣候變化比你想的可怕 請嚮導比較好
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弊在要花錢啊，廢話
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嚮導這麼貴嗎? 因為登山或是高山健行裝備整套下來我看都蠻貴的啊 有比裝備還貴嗎?
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怎麼說呢，你會因為買一台50萬國產車，
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就覺得停車費300/hr不貴嗎？
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可是嚮導定位不是停車費呀 嚮導跟裝備比較接近吧 都跟安全有關
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這件事的原行程的嚮導費我不知道多少，通常幾千台幣起跳
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以墾丁附近的南仁湖為例，位於生態保護區，需要申請
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只要申請就要配生態解說員，一人2200
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到湖邊單程4.3k，來回8.6k，認真走大概三小時走完吧
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推
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看了一下原文，也沒說沒必要請嚮導
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推
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爬台灣一些知名的路線嚮導當然被人說可有可無，但出了台灣
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我覺得2200走這趟不算便宜，但其實國外請嚮導通常更貴
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謝謝實例分享喔 ※ 編輯: BanJarvan4 (115.43.59.97), 04/28/2017 01:34:04
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他想說的是嚮導不是萬能的吧
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原文一直想表達"嚮導不一定有用", 但如果有找呢？
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因為這次事件的路徑不算困難路線啊，主要是天候因素
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但從這次的事件來看，請嚮導的確是比較正確的選擇
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現在資訊發達，就算EBC、ABC也能自己下載圖資自己走了
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應該說，請嚮導不見得有用，但多請了一個人
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說不定嚮導就這麼塞沒跟著掉下去，至少還能多個人去求救
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如果有找 結果也只會是 多一個人受困或者沒事其中一個
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舉個大家都知道的例子好了，日本的富士山也是有人請嚮導
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我怎麼覺得這件事情看下來我得到的結論是不要逆天(氣)而行
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也是有旅行社帶團走上去的，但事實上人多到根本不需要啊
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不過基本上我去這些地方 我一定會挑夏天就是了....
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有些地方夏天不一定是好天氣啊，很多地方的夏天是雨季
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推
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回樓上，尼泊爾夏天好像常下雷雨，不小心被雷劈死也說不
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定XD
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我只是說我個人的觀點 不代表一定是對的 搞不好愈颱風勒
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就像台灣的夏天登山常常會遇到颱風，算是好季節嗎
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拜託一下 這跟富士山比? 富士山開放的時間根本沒難度
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尼泊爾那邊不管哪條路線 在有雪的季節都不能說是輕鬆
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只是舉例而已就等於比較嗎？
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差很遠好嗎... 台灣史上最大的山難 原因其實也很類似
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…我舉富士山你舉合歡山
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富士山開放時間你不會不知道吧?
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富士山也有人冬攀啊，只是要申請而已
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舉富士山為例你不開薰，立山劔岳也能自組這樣行了吧？
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富士山冬天很危險, 爬過八千公尺高山一樣有死在上面的
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還是你想力爭合歡山才跟尼泊爾最接近？
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推
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推文都高手ㄋ
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有雪的季節沒有真正安全的 山專門收輕視的人
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如果是說冬天的富士山 那我沒意見 夏季開放別拿出來講
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你是想說你不知道"舉例"的意思？
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因為你的例子很奇怪 夏天冬天要講清楚 根本兩回事
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"日本的富士山也是有人請嚮導" 夏天跟著人走就得了吧
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我只是針對同一條路線，有人請嚮導有人自己走舉例
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並沒有要針對路線的難度進行討論，你也能爭的這麼開心
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如果說EBC也有人請嚮導也有人自己走，這樣你就開心了？
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你不是想強調嚮導無用論嗎? 夏天連旅行社導遊都上了
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同樣態度開放季外試試看啊~ 變成去自殺的
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你哪來的推導覺得我強調嚮導無用論？
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neverfly: 應該說，請嚮導不見得有用，但多請了一個人
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neverfly: 說不定嚮導沒跟著掉下去，還能多一個人求救
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這樣叫嚮導無用論？
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以出事的路線而言 嚮導的作用應該不差 因為的確是他們
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你是想強調任何去雪地登山的，只要沒請嚮導都是自殺的？
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村落間平常就在走的路... 天氣太差他也沒必要跟著賭命
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那就看自己本事了 但是就這事件而言是蠻有疑問的
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樓上 平常就在走 和不會出事是兩件事情 大家每天都騎車
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登山本來就是一項有風險的活動了，有本事就不會墜崖嗎
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但有些人騎車會出車禍 所以這叫意外....
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至少我不會因為別人出事，就推導出對方沒本事
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去年北二段，請了嚮導還不是摔了兩個
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我也是覺得他能活了47天 是有一定本事的 ....
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也不是和一些人說的一樣準備不充分...
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平常就在走的路線 覺得狀況不對會知道縮
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前面也提過 尼泊爾最大山難不是發生在山上 而是健行路線
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死的當地人還比遊客多 這種狀況天候超乎預期才有說服力
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如果當地人這麼會縮的話怎麼還會死？
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應該很多鄉民覺得很有趣 因為之前最普遍的說帖是
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"那是村落間的道路 很好走所以不需要OOXX"
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因為那個真的是天氣突然變壞... 山口有小屋都塞滿了
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報導有提到某登山隊讓狀況較差的進屋 結果待外面的全滅
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你這不就剛好說明了帶嚮導也沒用.....
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推
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這種下墜事件有嚮導不見得能有什麼幫助，但不是說沒有用
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以台灣來講，有請嚮導真的不一定會比較安全，像是商業
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隊有時候是幾個人就要帶十幾個人，到底這些人有沒有經
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驗也不清楚，嚮導也沒辦法顧到所有人，如果有突發狀況
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反而更危險。
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