Re: [新聞] 黃智賢：八田與一種的米 不是給台灣人吃的消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/19 04:57), 8年前編輯推噓-22(22推 44噓 40→)
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※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言： : 這是政大的一篇日治時期米穀統制論文，可以見到是台灣這邊一頭熱， : 米商、農民、總督府大家一起搶破頭要把米出口日本 (這可見當年台灣人的生產力和生活) 從tigertanktwo引用的同一篇論文 我們可以看到193X年, 台灣稻米出口佔了生產量的一半 http://imgur.com/a/okZzC 所以｢八田與一種的米」大多不是給台灣人吃的, 這點應該是沒有問題 (題外話, 引用論文只截圖不給連結真是方便 只給讀者看自己想給讀者看的部分就好, 不利的部分都可以藏起來 不過我還是給連結吧XD https://nccur.lib.nccu.edu.tw/retrieve/81646/600301.pdf ) 不過tigertanktwo宣稱, 台米輸日是傾銷, 不是剝削 在這邊tigertanktwo把「米商、農民、總督府」寫在一塊 營造日本政府與農民同一陣線, 出口稻米賺錢, 利益均享的氣氛 但事實真的是這樣嗎？ 嘉南大圳有一個現在已經少有人知的外號, 叫做「咬人大圳」 這是當年台灣農民譏諷嘉南大圳所取的外號 嘉南大圳的興建, 並不像Kano描述的, 農民們都滿心期待嘉南大圳帶來水利 事實上, 嘉南大圳9年的興建工事, 是在農民不斷抗爭下完成的 tigertanktwo喜歡用照片引用文獻畫重點, 這邊也來學一下 http://imgur.com/a/jaFzg 另外這邊有篇論文, 談的是官方宣傳的嘉南大圳, 與人民眼中的嘉南大圳 有空可以看一下, 沒空就看重點照片吧 https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/105069/1/23-175-206.pdf http://imgur.com/a/SLQTi 為甚麼農民要抗爭？ 嘉南大圳其實不只是一個水利興建工程, 而是整個配套的農業政策的一部分 嘉南大圳在設計的時候, 他的灌溉面積是水庫供水能力的三倍 為甚麼要這樣設計？ 日據時代早期台灣農業有所謂的米糖相剋 蔗糖是日據時代日本最依賴台灣的作物, 日本每年消費的砂糖, 大概有八成是台灣供應 所以確保砂糖生產, 是台灣農業的重點項目 但是製糖會社的剝削非常重, 依日本學者矢內原忠雄的估計, 蔗農九年有七年入不敷出 種米, 即使是在來米, 收入都比種甘蔗好得多 但農地只能種一種作物, 種米的多了, 種甘蔗的就少了 一開始, 製糖會社的辦法是讓甘蔗收購價隨米價連動, 提高種植甘蔗意願 但這樣衝擊製糖會社的利潤 於是, 三年輪作政策伴隨著嘉南大圳出台了 由於嘉南大圳水量不足以灌溉整個灌溉面積 所以日本政府可以透過控制供水, 來調控這個區域的作物 嘉南大圳灌溉範圍的農地 一年充足供水種稻, 一年間歇供水種甘蔗, 一年缺水種雜糧 這就是所謂的三年輪作 日本政府透過這個方式, 來保證甘蔗的種植面積 避免農民都種經濟價值高的水稻, 而衝擊製糖會社的利益 抗稅、典當、賣女又是怎麼回事？ 在嘉南大圳的興建過程中, 日本政府以工事的名義, 把興建費攤派到農民 完工之後, 又向農民收取水租 以下引用1930年2月15日台灣民報 http://imgur.com/a/8WIIN 　嘉南大圳所留的災禍 　賣了土地得不到錢 　空留洪水瘧疾禍根 　入不敷出賣地還債 　(一)被收用土地得不到價錢 嘉南大圳開始工事以後，該大圳的大中小幹線通水路之所需的土地，皆是一一 向土地所有者訂買，而大圳即發出承諾書，並不關心於所有者的肯不肯，至必 要時，就立即收用之。 但是其買賣價格多看所有者之強弱態度為依歸，故其中有一甲估價千圓者、有 五百圓者，還有的即沒有估價便使用的。 可是自從開始工事以來，對於所收用的土地，雖是已經將近十箇星霜，總還沒 有將買收金額交給各所有者。 所以一般小地主，莫不非常叫苦哀怨，多說：土地既賣得便宜，然而賣了又拿 不到價錢。這一點大圳當局者宜早設法才是了。 [中略] (三)因不堪重稅故要賣土地 嘉南州下郡部各地的土地買賣，近年極為增加，如昭和四年度土地的買賣件數 ，與昭和三年度比較起來，確實增加有一倍以上。查其原因，雖有種種，然而 其最大者，也是因嘉南大圳的關係。 嘉南大圳區域內的小水路組合費，每一甲計要二十餘圓，本年度的工事費水租 ，計有要二十三圓之多，以外如地租戶稅等的課稅，一甲土地須要繳納八十圓 左右。 在嘉南大圳區域內多是看天田，每年一甲的收入，有的不過三五十圓，因所入 不敷所出，所以不得不拋棄土地，以避免累年的稅金，或以整理因納稅而擔負 的債務。 於是土地價格暴落，況兼再受金解禁的影響，土地也賣得很不值錢。 　故有人說，嘉南大圳設立後，在十餘年的將來，地價或者必然的騰貴，但現今 　的地主恐不能夠得到其幸福，這一大批的土地非落到大資本家大地主們的手裡 　不可，這一點實是一個重大的問題。將來要怎麼變化，或是惹起何等的問題， 　誠然令人不可不注目的了。 : 1950~1960 年的 11 年間，「米糖出口經濟」累計出口金額達 10 億美元，佔同一期間累 : 計出口總金額的 68﹒9％; 佔同一期間累計進口總金額的 44﹒4％；佔同一期間累計政府 : 外匯進口 (扣除美援進口及其他進口) 總金額的 79﹒3％。(這米糖出口經濟，是日本人 : 幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力，他們還跟我們說日治時代台灣很爛) : 顯然ROC延續了日治時代的「米糖出口經濟」，無論是ROC竊台時期或日治時期， : 台米沒人買的話，台灣才真的會完蛋 : 這群人就是不懂感恩，靠日本人建立的米糖出口經濟賺外匯， : 然後又說日本人做一樣的事情是在剝削台灣 1945年時, 台灣自耕農僅佔1/3, 半自耕農跟佃農佔了七成 1951年實施公地放領, 1953年實施耕者有其田, 到1953年自耕地比例提高到82.87% 同樣是出口米糖, 當佃農跟當自耕農, 真的是「做一樣的事情」嗎？ : 以上都和「日本人搶走台灣農民的米」是相反的，本篇來源都是學界論文，不是低能 : 部落格或者統派的胡扯。 看來透過嘉南大圳, 日本人不只搶走台灣農民的米, 連自主權跟農地都搶走了... -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492549062.A.DC5.html
推
04/19 04:59, , 1F
日行一善不要再搖惹補
04/19 04:59, 1F
推
04/19 05:02, , 2F
等下又一堆人不能相信事實會指責你胡言亂語
04/19 05:02, 2F
噓
04/19 05:03, , 3F
日行一善不要再搖惹補
04/19 05:03, 3F
→
04/19 05:10, , 4F
還奪走了某些護航者的智力...
04/19 05:10, 4F
→
04/19 05:11, , 5F
滾
04/19 05:11, 5F
噓
04/19 05:13, , 6F
滾
04/19 05:13, 6F
噓
04/19 05:17, , 7F
高級歪省人永遠無法解釋中國黨接收後台灣經濟崩潰這
04/19 05:17, 7F
噓
04/19 05:17, , 8F
事
04/19 05:17, 8F
噓
04/19 05:25, , 9F
咬人是台語…
04/19 05:25, 9F
我當然知道咬人是台語諧音 ※ ronray7799:轉錄至看板 historia 04/19 05:25
推
04/19 05:26, , 10F
天王火箭今天比賽嗎
04/19 05:26, 10F
噓
04/19 05:43, , 11F
不是都有證明 不是故意做三年輪作嗎?
04/19 05:43, 11F
我頂多有看過有人主張三年輪作擴大灌溉面積, 更多土地受惠 沒看過不是故意的說法 你可以看前面的連結, 裡頭就有提到1927年的宣傳手冊「嘉南大圳事業講話要領」 詳述三年輪作給水制度的作法
→
04/19 05:49, , 12F
你以為耕者有其田就不是剝削啊 拿到田就變地主 就賺飽飽逆
04/19 05:49, 12F
→
04/19 05:49, , 13F
風高飛啦 你蛋頭學者啊
04/19 05:49, 13F
沒人說拿到田變地主就賺飽飽吧XD 只是少一層剝削而已
噓
04/19 05:52, , 14F
全台米的一半出口==嘉南大圳的全部出口？這是什麼神邏輯?
04/19 05:52, 14F
你在講甚麼? 這文章裡頭甚麼時候有講過「嘉南大圳的全部出口」? 問我邏輯? 我才想問你有沒有戴眼鏡咧...
噓
04/19 05:53, , 15F
台灣是只剩下嘉南平原有稻米生產啦？
04/19 05:53, 15F
你有沒有看一下標題？
噓
04/19 05:53, , 16F
所以台灣人吃的大多不是八田與一的米... 不是你說的嗎?
04/19 05:53, 16F
不是嘉南平原的米, 當然更不是八田與一的米 既然有一半出口, 再扣掉非嘉南的米, 當然有超過一半不會是八田與一的米 「台灣人吃的大多不是八田與一的米」有甚麼問題嗎？ 你好意思問我邏輯？我才想問你邏輯在哪咧..
噓
04/19 05:56, , 17F
還有這個工程，不是一直用到現在？那個瘋女人在亂講什麼?
04/19 05:56, 17F
甚麼瘋女人？
推
04/19 05:57, , 18F
顏色不對就被覺青噓~還被罵滾~幫你推
04/19 05:57, 18F
噓
04/19 05:57, , 19F
就算台灣米一半出口，留下的米也是台灣人自己吃，難道
04/19 05:57, 19F
你去問一下國中數學老師吧, 集合應該是國中教的
噓
04/19 05:57, , 20F
日本人打仗米不夠，還送日本本土自己的米到台灣喔？
04/19 05:57, 20F
全世界是只剩日本跟台灣有米了嗎？
噓
04/19 05:58, , 21F
那台灣人吃的是誰的米？
04/19 05:58, 21F
噓
04/19 05:59, , 22F
難不成是被打的國家自願送米給敵國喔？
04/19 05:59, 22F
噓
04/19 05:59, , 23F
戰區自己有米的話，還需要台灣支援米喔？
04/19 05:59, 23F
193x年還沒打仗好嗎？ 當時台灣有進口米來補充因出口不足的數量 所以才會導致半數出口, 但自給率並沒有相對這麼高 生產 自給率 = ============== 生產+進口-出口
噓
04/19 06:05, , 24F
193X年沒有打戰？你歷史學到哪裡去了？918 77 814你忘了?
04/19 06:05, 24F
1939年就沒有半數出口了好嗎? 頂多就是重疊一年多 918算打仗? 你歷史學的真好...
噓
04/19 06:07, , 25F
當時日本人發神經喔？自己生產便宜米不用，先買國外貴米?
04/19 06:07, 25F
外國是便宜米....
噓
04/19 06:08, , 26F
請不要用現在的國際米價來衡量當時的米價
04/19 06:08, 26F
當時也是, 台灣的蓬萊米價格比東南亞的梗米高很多
還有 44 則推文
還有 16 段內文
→
04/19 06:36, , 71F
故意混淆概念，合理化砍八田雕像的行為
04/19 06:36, 71F
→
04/19 06:36, , 72F
等你去一顆一顆數完再來通知我喔
04/19 06:36, 72F
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04/19 06:36, , 73F
多一顆就好...哈哈...
04/19 06:36, 73F
→
04/19 06:37, , 74F
結果嘉南的米，pss還是吃得很爽
04/19 06:37, 74F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:39:02
推
04/19 06:38, , 75F
日本人跟八田蓋嘉南是為了建設台灣改善台灣人生活才是
04/19 06:38, 75F
→
04/19 06:38, , 76F
謊言吧
04/19 06:38, 76F
噓
04/19 06:44, , 77F
台積電的半導體大部分都是出口，所以對台灣沒用
04/19 06:44, 77F
→
04/19 06:45, , 78F
藍藍路怎麼有這麼多能得諾貝爾獎的理論啊
04/19 06:45, 78F
你這種表現剛剛好意思說「邏輯是好東西，每個人都應該要有XD」？
推
04/19 06:46, , 79F
原來張忠謀不是台灣人 台積電是外資株式會社
04/19 06:46, 79F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:49:06
噓
04/19 06:50, , 80F
日本那時也在打仗呀，而且後來華據初期沒打仗了，台灣人的生
04/19 06:50, 80F
噓
04/19 06:50, , 81F
活反而更糟，請問何解
04/19 06:50, 81F
「邏輯是好東西，每個人都應該要有XD」 除了少數被轟炸的地方, 日本跟台灣又沒在本土打 初期是初到甚麼時候？ ※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:51:53
→
04/19 07:01, , 82F
不要在搖了
04/19 07:01, 82F
推
04/19 07:12, , 83F
哈哈 不要再搖了 哈哈
04/19 07:12, 83F
推
04/19 07:33, , 84F
有文獻有實據就給推
04/19 07:33, 84F
推
04/19 08:02, , 85F
拿不出數據只會挑毛病的綠孜夠了沒
04/19 08:02, 85F
推
04/19 08:34, , 86F
可憐看到有人崩潰了
04/19 08:34, 86F
推
04/19 08:43, , 87F
又是那群ID在連噓，看都看煩了
04/19 08:43, 87F
噓
04/19 08:46, , 88F
第一張圖的結論怎麼來的科科
04/19 08:46, 88F
噓
04/19 09:02, , 89F
這篇就是缺乏對資料的解讀能力
04/19 09:02, 89F
→
04/19 09:03, , 90F
稻米生產過剩變成你口中的梅米吃了
04/19 09:03, 90F
噓
04/19 09:45, , 91F
咬人大圳 那是國語台語諧音 跟他的意思無關 唉
04/19 09:45, 91F
噓
04/19 09:47, , 92F
不了解人家的語言 就照自已的意思解釋 難怪會有衝突
04/19 09:47, 92F
噓
04/19 09:53, , 93F
什麼是18124，有人能說一下嗎？
04/19 09:53, 93F
噓
04/19 10:08, , 94F
不要在搖了 18124
04/19 10:08, 94F
推
04/19 10:08, , 95F
推！
04/19 10:08, 95F
推
04/19 10:15, , 96F
181回來了 吱吱崩潰倒數
04/19 10:15, 96F
推
04/19 13:30, , 97F
八田與一偷工減料啦，烏山頭水庫是豆腐渣工程
04/19 13:30, 97F
噓
04/19 13:31, , 98F
馬英九降低遺贈稅時怎麼看你是站在金主那邊的？
04/19 13:31, 98F
→
04/19 13:32, , 99F
日本殖民政府的工程本來就為了統治而擬定，外來者都
04/19 13:32, 99F
→
04/19 13:33, , 100F
問題是工程品質連台灣人都比不上，就別比國民黨了
04/19 13:33, 100F
推
04/19 14:21, , 101F
有文獻佐證給推
04/19 14:21, 101F
噓
04/19 15:53, , 102F
造謠沒多久，就有打臉文，果然是以造謠來成名的18124
04/19 15:53, 102F
噓
04/19 16:07, , 103F
糧食生產過剩，拿去出口有什麼問題，放在國內等爛掉？
04/19 16:07, 103F
噓
04/19 16:08, , 104F
扣掉出口，還是超過台灣島內的消費，你卻跟我說沒吃到米?
04/19 16:08, 104F
噓
04/19 19:18, , 105F
這id真是死性不改
04/19 19:18, 105F
推
04/20 23:16, , 106F
建國文妖多，斷章取義到不行
04/20 23:16, 106F
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