Re: [新聞] 黃智賢:八田與一種的米 不是給台灣人吃消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/18 15:53), 7年前編輯推噓418(48870341)
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今天沒有時間在這引經據典,簡短說明,以下內容是確定的 台米確實大量出口日本,但這並不是日本掠奪台灣,而是台灣「傾銷」日本, 是今天中國傾銷美國的翻版 http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
這是政大的一篇日治時期米穀統制論文,可以見到是台灣這邊一頭熱, 米商、農民、總督府大家一起搶破頭要把米出口日本 (這可見當年台灣人的生產力和生活) 日本戰前的稻米自給率,根據1938年日本媒體做的評估是99.6% http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
既然說台米出口日本是今天中國傾銷美國的翻版,那麼日本人有沒有反彈? 有。日本農民反彈且生活困頓,日本政府本來也要出檯限制台米進口,政策名字忘了, 成功出檯的話台米市場就沒了,後來在多方包括台灣總督府的龐大反彈下作罷,台米繼續 魚肉日本米。 補充,就是這個↓ http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
大概是1939年朝鮮旱災 (日治時期台灣的水利較朝鮮進步,與八田與一是否有關,這點 並非我這個不懂日文者有能力查閱的了),產量大減後,台米輸出在大日本帝國的重要性 和倚賴姓才提升,此前是台灣搶著要傾銷,別人不想被你傾銷,其實米穀統制一開始就是 限制包括台灣在內的殖民地米大量搶進日本,結果因為日本政府開出的收購預算龐大 而適得其反。 以上都和「日本人搶走台灣農民的米」是相反的,本篇來源都是學界論文,不是低能 部落格或者統派的胡扯。 日治時代台米的出口脈絡,其實和這個是一樣的↓ 1950~1960 年的 11 年間,「米糖出口經濟」累計出口金額達 10 億美元,佔同一期間累 計出口總金額的 68﹒9%; 佔同一期間累計進口總金額的 44﹒4%;佔同一期間累計政府 外匯進口 (扣除美援進口及其他進口) 總金額的 79﹒3%。(這米糖出口經濟,是日本人 幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力,他們還跟我們說日治時代台灣很爛) 顯然ROC延續了日治時代的「米糖出口經濟」,無論是ROC竊台時期或日治時期, 台米沒人買的話,台灣才真的會完蛋 這群人就是不懂感恩,靠日本人建立的米糖出口經濟賺外匯, 然後又說日本人做一樣的事情是在剝削台灣 他們對美國也是一樣,靠美國人的船逃難,靠美國人的拳頭保命、靠A美國人的錢裝闊、 靠美國人的頭腦(狄卜賽)賺錢還欺騙大家說是他們自己的頭腦( #1OyNajC4 (Gossiping) 本板爆文),然後整天罵美國罵超難聽 忘恩負義不知感恩,一路走來始終背骨如一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492502025.A.D8B.html

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推這篇 這才是黨國史觀下沒教你的真相
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長知識
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優文推 有考證比造謠好很多
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跟支那一樣啊 當年共產黨剛上台領了日本多少補助
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現在還好意思仇日反日
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請問米糖出口有被日本會社壟斷嗎?
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#1Oz640Mh (Gossiping) 日治時代的米糖,我這邊寫的比較詳細

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04/18 15:56, 7F

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日本人反彈個屁 台灣島的主體民族是日本人 寄生是台灣人
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來喔 9.2快來戰
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小藍覺崩潰噓你喔
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記得當時台灣家家戶戶都有吃不完的米,因為水利技術發達
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嘉南大圳完工之後日本總督府用輪作分區供水的方式控制農
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民作物的選擇
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9.2只會在推文跳針= = 叫他回一篇文太難了
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9.2:怎麼辦被打臉了 趕快洗下一篇轉移焦點
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台灣米生產過剩,所以能大量傾銷日本,台灣農業輝煌時代
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1950~1960 糞蛆這臉好腫啊 XDDDDDD
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那個F開頭不就有好幾隻一樣的 只會跳針
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蓬萊米外銷日本很賺 糖業又被剝削 導致米糖相剋的現象
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你知道台灣米自己率已經不做了嗎?米是日本政府 強制 收購
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開戰嚕,會避戰嗎
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支那人只能用感覺回文,會有什麼料
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東南亞的優勢就是在這啊 高緯度拼產量本來就比不贏
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所以跟支那黨接受台灣後有差嗎?
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你這篇有一個問題 你的統計時間是1939 跟1950-1960
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04/18 16:00, 26F

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覺老快來噓 不想領錢了嗎
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但需要看的時間應該是1910-1940這段才對
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整天照三餐罵日本統治時期多剝削 結果自己來接收台灣
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糞蛆臉好腫
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污更大 還搞了個土地改革 美其名幫幫佃農
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50年是因為綠色革命導致全球糧食大增
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9.2各種秀下線
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有米吃, 誰要蕃薯簽
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這真相根本要寫入教材 糞KMT
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實質在將私產化為黨產 中飽黨國權貴私囊
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因為米糖相剋的時間大概是1905-1938
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所以台灣米不是被日本人強制收購的喔?原來如此小弟
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還有 823 則推文
還有 29 段內文
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另外我有個人疑慮(不是這篇論文) 這篇原PO開頭說
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這並不是「掠奪」而是「出口」和「傾銷」
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問題是出口傾銷後的錢是誰賺去的? 如果仍然是日本人拿走
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或者在台日本人拿走大量的佣金關稅 農民沒有拿到
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又或者只有少數「和日本關係良好的高階地主」拿到好處
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那其實也不是真正反映在農民、台灣人、中下階層
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一樣是被層層剝削 由滯台日本人和親日台灣人拿去的話
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就算「傾銷」賺錢 也只是另一種官商勾結的少數人利益而已
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要問樟腦的八卦喔? 估狗王永慶不就知道了
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英國也是在印度或類似國家種一堆茶 當然也可以說這些茶
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是賣回英國「賺英國人的錢」 但錢誰收進口袋了?印度農民?
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如果是這種常見的殖民地式壓迫剝削 那跟掠奪也沒兩樣
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我拿你的東西賣我 錢還是進我口袋 這樣有差嗎...?
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而這個錢未必記錄為官方收入 很可能是進仲介大盤酬庸手上
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若去查總督府收入 會記錄這種低價高賣傾銷的肥水收入嗎?
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原PO:「所以日本內地生產過剩還要大量掠奪台灣的稻米去
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日本喔?好天才的講法。>___<」原PO這樣回應很奇怪
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你引用的這篇政大日本語文所碩士論文 摘要第一句就這樣說
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但是為什麼你引用以後會得出相反的推論 到底是怎麼回事?
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引用的原論文 第一句就說「日本內地生產過剩」 你卻說這種
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說法好天才? 是原論文邏輯錯誤 還是你把論文超譯了?
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等等,原po的是說“日本強徵米”or“日本搶走台灣米”不
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正確,事實是台米傾銷,且日本本土還曾想限制進入。
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你用誰賺錢來討論是另一個觀點切入(先不討論正確性),
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04/19 10:33, , 886F
但用誰賺錢角度把傾銷與強徵觀念代換,反扣原PO超譯,無
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04/19 10:33, , 887F
論如何說不過去
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※ 編輯: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 10:35:23

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價差誰賺去跟掠奪強徵米本身是兩個概念,用“沒兩樣”強
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04/19 10:36, , 889F
制帶過?
04/19 10:36, 889F

04/19 11:02, , 890F
又學到了一課
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04/19 13:07, , 891F
push
04/19 13:07, 891F

04/19 13:28, , 892F
9.2只剩幻想了 唉
04/19 13:28, 892F

04/19 13:46, , 893F
推 那群人根本無恥至極 你拿再多資料出來他們還是裝瞎啦
04/19 13:46, 893F

04/19 15:54, , 894F
04/19 15:54, 894F

04/19 16:07, , 895F
04/19 16:07, 895F

04/20 02:04, , 896F
04/20 02:04, 896F

04/23 16:49, , 897F
國軍曾有個「白團」 成員是日軍官…成員家屬來台致祭
04/23 16:49, 897F

04/23 16:49, , 898F

04/23 16:49, , 899F
綠:尊敬八田與一! 藍:尊敬富田直亮! 投共促統:離間台日!
04/23 16:49, 899F
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