Re: [問卦] 「中文」是什麼意思消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/18 15:49), 8年前編輯推噓26(27推 1噓 74→)
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※ 引述《sheilala (sheilala大概是6D+百微 o)》之銘言： : 各位臺灣語言學大師安安 : 如標題 : 我心中一直有個疑問： : 為什麼臺灣人常常說自己講「中文」(Chinese) 不是只有台灣人 全世界的人都這樣說 : 例如有人會說: : 「中文」聲調很難 : 我會講「中文」跟「台語」 : （p.s.我認為講台灣閩南語比較適當） : 甚至在英文對話中也是會說 I speak Chinese. : 但明明世界上沒有一個語言叫Chinese啊... 你看馬上就出現英文也是這樣說 而且不只英文 連日文也是叫"中国語" 法文也是叫"chinoises" 西班牙文也叫"chino" 韓文也叫chong-kok-o(中國語) 全世界都把北京話叫做中文 哪來世界上沒有? : 我的意思不是說Chinese或中文這個東西不存在 : 但細想他的含義 : Chinese是一個語系 : 中文語系(Chinese)或漢語系(Sinitic)之於Mandarin有如印歐語系之於英文 這類比差多了 我們說的是 漢藏語系(Sino-Tibetan languages) 漢語族(Sinitic languages) 漢語(Han Chinese) 北京官話(Mandarin Chinese) 現代標準漢語/國語/普通話 階層是語系-語族-語言-方言 Chinese只用來指語言以下 你一下子把他提高到語系 你知道漢藏語系還有很多語言嗎 : 所以每次有美國人問我說不說Chinese : 我都問他Chinese是指？Mandarin?Cantonese?還是??? : 因為不太可能有人會說整個中文語系或漢語系 : 除非今天是問 Do you speak any Chinese languages? : 才會覺得比較能回答 : 會有這樣的用法可能是隔文化如隔山 : 一般口語英文並沒有為其他語言發明那麼多用字的區別 : 但不知道是台灣本身的教育喜歡大中華 : 還是逆向被英文影響 並不是英文或是台灣才這樣講 全世界現在都是講Chinese/中國語 就是指北京話 : 如同前面說的 : 台灣人也很愛說自己講「中文」 : 而且就算我能用英文和別人解釋得頭頭是道 : 捫心自問也沒聽過有什麼除了「國語」或「中文」以外的講法 : Mandarin最直接的翻譯應該是官話 : 台灣人講的方言 Taiwanese Mandarin直譯又可以叫台灣官話 : 可是這種說用法從來沒在生活中聽過 : 也許有人覺得這種事有什麼好討論那麼多的呢？ : 但語言改變一個人的想法 也改變別人對你的看法 : 舉個例子 : 當聽到「說西班牙文(Spanish)的拉丁美洲西班牙裔(Hispanic)美國人(American)」這樣 : 的敘述 你看你自己使用西班牙文/Spanish 也是用得很理直氣壯不覺得有什麼問題 可是在西班牙國內卻不是如此 西班牙是好幾個不同語言的國家組在一起的聯合王國 現在說的西班牙語/Spanish/Español 原本叫卡斯提亞語/Castilian/Castellano 是卡斯提亞王國的語言 後來這個語言最強勢 加上獨裁者佛朗哥推動語言政策 打壓加泰羅尼亞語跟巴斯克語等 西班牙北部還有加利西亞語 跟葡萄牙語其實是同一種語言 除了現在加泰羅尼亞人跟巴斯克人還將它稱為卡斯提亞語外(他們不爽叫那是西班牙語) 西班牙大部分的人 其他西語系國家的人 以及全世界其他國家的人 都通稱它為西班牙語 包括你也用得很理所當然 卻沒想到西班牙國內有些人會覺得很噁 : 你可以大概掌握一個人的種族、國籍和語言認同 : 可是一個國家認同強烈的台灣人如果自我介紹自己是「說中文(Chinese)的華裔(Chinese) : 台灣人（Taiwanese)」 : 聽的人大概還是覺得嗯!Chinese! : 我的看法啦 : 如果祖先是客家人或福建人 種族的部分不如就講Han : 國家我是Taiwanese啦 國家認同不一樣的就自己去認別的不要吵 : 語言就是看會什麼會多少了 : Mandarin, Hokkien, Hakka, Pangcah, Paiwan, Bunun...等全都是語言不是方言 : 因為一個講所謂國語的人和一個講台灣閩南語的人是無法溝通的 : 有些人說文字系統共用就是方言也是滿嘴砲的 : 有多少人看得懂香港論壇用語而非他們硬是在書報上使用的書面語？ : 每次有台灣閩南語大師打台文的時候 不說閩南語的人看得懂幾成？ : 只能說把一個立為語言其他都叫方言是國共一家親攜手完成的心血結晶 : 根深蒂固 堅不可破 : 打太長 : 如果有人end : 請問能解釋一下「講中文」到底是什麼意思嗎？ 在中國講北京話/普通話/國語的人超過99% 比Castilian在西班牙國內的使用比例還高 假如你可以接受把Castilian稱為西班牙語Spanish 那為何不能接受全世界把北京話叫做Chinese/chino/中国語 呢? 還有更好的例子 菲律賓的官方語言 菲律賓語Filipino 其實本來是叫他加祿語(Wikang Tagalog) 是菲律賓群島上最多人用的語言 但也只佔全菲律賓的20%而已 現在全世界的人也是把它叫作菲律賓語Filipino 那菲律賓其他80%的人不是更該抗議? 世界上諸如此類的例子太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.176.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492501748.A.B44.html
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Chino我老婆
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台獨青年不讀書又半桶水 連自家慰安婦是不是自願都要證據
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台灣一樣叫北京官話嗎 還是自成一派了
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國民黨給的稱呼叫國語 外包給胡適審定的 你文采有胡適高?
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推
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馬來西亞、新加坡講中文，你會說他們是chinese嗎
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推
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語言學的來打臉囉
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推
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啪啪啪好大聲
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推
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這種知識要怎麼知道呢，才不會變成蠢蛋獨青
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推
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某些覺青跟智障一樣
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噓
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北京官話是mandarin 說chinese不夠精確
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推
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貶中是個人自由但也有學問有guts點
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所以照你的說法，馬來語(Bahasa Melayu) = 馬來西亞人講中
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文 ?
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新加坡 馬來西亞 是把Chinese說成華語
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Chinese只是一個集合名詞
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也就是說國際認定是甚麼語言，就算你在當地講的中文，也算
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馬來語?
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你去看看東南亞有在教中文的國際學校 課本是寫Manderi
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n而非chinese
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照這篇的說法，不管當地語言有甚麼分別，國際認定就是同系
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推
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我只知道搭火車時旁邊的外勞用華語和外籍女朋友視訊。
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那這還真是挺好笑的認定
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但他們其實不太說北京話 而是閩南語,客家話,廣東話
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因為chinese講的話很多種 有福建人廣東人遍佈各地 但
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他們不是說普通話但他們也是華人
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所以你說他們講的話不是chinese對他們來說也不公平 因
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為他們接觸的chinese都不是講Manderin的
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我只覺得最白癡的邏輯是，在馬來西亞講中文叫chinese
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在中國講馬來語也叫chinese這種邏輯
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推
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感謝說明 關於"系"我從英文翻想表達不止一個語言的意思
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推
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沒有去看專業翻譯後的階層差別 但Chinese在語言學裡好
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像沒被放在語言啊 用字最接近的Han Chinese還是個語群
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推
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而English是被放在語言的層級
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如果把Chinese直接等同於Mandarin 當有人問你Cantonese
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是不是Chinese時該怎麼回答呢？
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關於全世界都用Chinese, Chinois或別的語言不去細分語
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言 所以我們就要照單全收這個說法 我也覺得有待考慮 我
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居住過的幾個城市也越來越多會試著區分Mandarin和Canton
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ese的人 因為就是無法溝通
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還有 23 則推文
還有 2 段內文
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內還有爪哇語,巴布亞語等 國語還跟馬來西亞是同一種
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語言 現在他們自己跟世界各國還是稱為印尼語啊
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北京話在中國使用比例超過99% 稱為中文再自然不過了
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原原po不覺得在廣東話之前 藏族,維吾爾族更該抗議嗎
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所以這樣用並不是一點爭議都沒有啊？你們的邏輯當然懂
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但English或Spanish沒有這種又是language family又是la
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nguage的問題
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合理化的方法很多 但怎樣才符合語言真正使用的模式
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馬來西亞跟新加坡華人都說他們是講華語，不會稱呼中文
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原原po怎麼還不懂啊 漢語族是Sinitic languages不是
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Chinese, Chinese就是China的國語 就是北京話
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我不是在說個人看法 而是現實中自然大家就會這樣用
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等到以後銀河聯邦 英語會被稱為地球語 到時候你可以
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試試看說 不對 不能叫地球語 只能叫英語
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推
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ISO 639-3 follows Ethnologue in assigning individual
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推
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language codes to the 13 main subdivisions, while C
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hinese as a whole is classified as a 'macrolanguage'
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推
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.
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國際界定Chinese是一個語言集合 我覺得"自己覺得大家怎
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麼覺得" 還是屬於個人觀察 就算不管學者定義只討論生活
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用語 我生活的環境裡也不是像你說的把Chinese和Mandarin
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劃上等號 多得是履歷中要求講明哪種Chinese的人 因為講E
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nglish不會有人問你哪種English 而Chinese會 除非只是
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很淺略的對話
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其實我一開始就明白你的理據 只是想點出你的講法好像同
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時在把華語中好幾個差異大的語言系統當作Chinese以外的
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語言 所以香港人要嘛去學官話不然就不是講中文 也不能
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有意見因為別的語言如英文西文 已經錯誤示範過這個過程
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了 就將錯就錯跟隨一樣的過程 我是覺得臺灣難得有這麼多
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語言 可是也都被教育成中文vs其他方言 很可惜
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這不是錯誤也不是將錯就錯 中文=中國的國語 中國是
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近代才建國的 在那之前也沒有中文的稱呼 只有漢語
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mandarin chinese不單指北京官話
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推
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其實這篇跟原原po都有幾個誤會的地方。
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當然只單說Chinese 是不精確，但試問現今中港台星馬的
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年輕人，有多少人會的Chinese 裡不包含mandarin還可以
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在國外面試的，我不認為人數有多到需要問這個問題的地
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步。而且外國人除了mandarin 跟Cantonese 之外根本都沒
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聽過，問了也白問。
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