Re: [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:1人1車廂嗎？消失
※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
: ※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言：
: : 首先先幫大家釐清"彰化" 跟"捷運"兩個概念再來討論
: : 有人說彰化超鄉下超落後啦 人那麼少蓋給誰搭
: : 雖然大多數是反串 但我這裡還是回答你
: : 彰化雖然看起來不大 但也分很多地方(分北彰南彰 這之下還有更多分區 因為人多)
: : 這次捷運要蓋的地方叫做彰化市 未來想延伸的地方是和美鹿港
: : 彰化市人口不多啦 大概23.5萬人(已經持平很久了QQ 這幾年都在這上下震盪)
: : 全台縣轄市第一(第二屏東市) 再加上區級的話排第十七(第十六土城 第十八永康)
: : 雖然彰化市面積大 但人口高度集中在市中心
: : 邊緣像是大肚溪畔或八卦山區跟鄉下沒兩樣(這些地方佔整個彰化市超過一半)
: (從沒想過有一天全台人口第一的「縣轄市」也能拿出來說嘴XD)
: (院轄市都沒有出來講話了XD)
: 金馬路與台化就是鄉下。
: 彰化市有很多繁華的地方，但這兩個地方稱不上。
: 台化周遭要是沒彰師(附工)與便當街撐著，除了台化員工外根本不會有行人。
: 金馬路除了逛寶雅家樂福的，也不會有行人。
院轄市當然可以蓋啊 但也要看要花多少成本XD
我指的是彰化的人口可以撐起捷運 你拿院轄市來談是有意義嗎?
另外彰化市的人口密度不輸給院轄市唷 你以為彰化多落後啊XD
還有你有沒有搞清楚一點啊
捷運不一定要蓋在人口稠密處
就算蓋了目的也不是為了靠那站賺錢 因為運量能賺的錢超少
那一站主要的功能是為了讓外地可以快速通勤用的
相反的
蓋在開發區是為了要造鎮 對捷運來說才能發揮最大效益
http://tinyurl.com/lzos9lm
這裡台中市都發局說得很清楚了 就是要搞造鎮啦
你說炒地皮也好 但就是為了當地發展才蓋的
高鐵特定區不也是炒地皮嗎? 但對各地來說是筆很可觀的收入
至於炒了我怎麼買房?
其實你可以不要買在捷運周邊......
: : 用士林的面積來跟彰化比較就很相似 但士林人口多了五萬
: : 這樣的人口不知道夠不夠撐起一條捷運線呢?
: 士林公車包含但不限於以下清單：
: http://yoyonet.biz/egoing/map/mrt/taipei/r20.htm
: 彰化公車呢？除了從台中開來的101號會滿人，
: 其他半小時到一小時一班的公車十個人都到不了。
錯了 所有公車中就101號最不會滿人XD
因為比起搭又貴又慢的101到台中 大多數人都選擇火車或是自己開車
重點路線在員客的6713 14 15(往秀水溪湖二林) 還有彰客的6900 06 12(往和美鹿港員林)
這些路線你跟我說沒人搭XD 員客彰客都在顆顆笑了
我相信常搭公車的彰化人也不會認同你的
像本魯最常搭的6713 14 15 尖峰時刻從火車站上車座位就滿了 員客總站就開始擠
擠不上去也是常有的事情 這些通勤族的辛酸血淚誰人知
一看就知道你只是個鍵盤彰化人而已 以為彰化多落後
最後你有沒有發現士林的公車大多都跟捷運配合轉乘?
畢竟士林已經是有捷運發展很久的地方了 你拿那裏的公車路線來看會不準確
其實齁只要捷運站開始蓋了 政府為了使用率跟轉乘方便
不得不重新調整公車路線跟班距
客運業者也為了多賺點錢(延伸到金馬站才多三公里 更何況彰客停車場就在附近)
而願意配合調整啦
: : 再來捷運的部分
: : 首先捷運要賺錢不是只有靠運量 那全世界都會虧到爆炸啦
: : 最重要還是配合整個都市的重劃一起發展(俗稱的炒地皮啦)
: 在偏遠地帶蓋捷運的唯一效益：炒地皮。
對 但各國捷運要賺錢都要靠這所謂的"唯一效益"
: : 這次的捷運規劃還有配合彰化的都市計畫去做 特別是台化那整塊
: : http://tinyurl.com/lzos9lm 這是台中市府都發局對延伸彰化做的設計
: : 雖然說會有炒地皮的情況 但也讓因腹地而陷入停滯的彰化市能持續發展
: 彰化市是因為腹地而發展停滯？認真？
: 前面你自己就說了彰化市腹地大，用你的說法來自打臉...？
嘿 我有說彰化市有一半以上都是鄉下唷
那你知道為什麼是鄉下嗎? 因為很難開發啦
http://imgur.com/pPRGUoA
還好我是個擅長看GOOGLE地圖的朋友:))
圖中紅色細線就是彰化市的範圍
黃色線就是彰化可以開發的地帶(剩下的都是八卦山)
綠色線就是可開發尚未開發的地帶
那請你回去比照台中市都發局的圖
就會發現這次就是為了開發那塊未開發的地帶啦
政府不是白癡好嗎? 也會思考如何讓效益最大化
: : 加上工程費用以捷運來說並不算貴(138E) 又多蓋了一座兩用橋供公路使用(金馬大橋)
: : 因此整體看下來算是值得投資的交通建設
: 138億能蓋兩個捷運站、土地徵收與兩座大橋？
: 核定款如此，追加款多少？
報告!
138E 是蓋4個捷運站 一座大橋(但是捷運公路合用)
另外土地徵收成本最貴的地方是在台中市烏日區 那裏有兩個捷運站
至於為何那裏需要蓋兩個? 因為一個是成功嶺 另一個是高鐵特區
雖然大家常酸高鐵特區都沒人 但烏日高鐵特區這五年人口成長率是31.11%
其中最靠近彰化的榮泉里高達53% 特區人口數五年暴增兩千五百人
台中市政府也不是笨蛋啦 人口暴漲區當然要加速他的開發速度啊
所以這138E真正用在彰化市的 大概只有50E左右吧
大家都被"彰化"兩個字騙了 但台中市是為了讓那兩個里發展啊
至於追加款多少這沒人知道 因為這是無法抗力的因素
但就算如此中央地方還是覺得划算 因為延伸過去的效益很高
: : 最後回到交通問題上
: : 彰化市跟台中市完全密不可分 兩城市間通勤人口非常龐大
: : 國道最會塞車的路段其中之一就是大雅-員林這段
: 最會塞車？國五表示：「」
: 好，我們單就中部國道來看，中部車流量最高處在：
: 台中系統-豐原 156,617
: 豐原-大雅 157,730
: 但車流量高不高，其實不是影響塞車的問題，
: 而是道路寬度是否適配車流量？
: 中部路段僅有國一彰化系統-彰化和國三霧峰-中興擁8線道規格，
: 而目前國一的台中系統-豐原則設有輔助車道，
: 國四完工前，國一該段車流量很可能會突破160,000，
: 6線道可以容納到多少？看現在還在150,000的級距早已不堪使用，
: 等到突破160,000的級距，那只會會塞得更嚴重，
: 拓寬8線是必要，只要不拓寬就必定照塞。
嘿 那個 我去找了"匝道日運量" 也就是一個匝道會有多少人使用
會比你這個全部參在一起的流量準確唷
彰化交流道北上平日約有20877車次 週六20469 週日17691
這流量排在中部地區只輸給大雅(中清路)交流道跟台中(中港路)交流道
換個概念好了 這運量大概跟中壢交流道差不多啦
雖然這些車不一定全都是去台中的
但至少知道彰化人多依賴高速公路 特別是平日的通勤時段
當然你會說拓寬是個方式 但需要多少預算? 以及可行性呢?
別忘了彰化台中間有個大肚溪橋 王田交流道旁就是大肚山脈
過了大肚山脈旁邊又有高鐵 恩亨恩亨
高公局也不是白癡 真要做早就做了好嗎?
: : 而且是不分平假日只要遇到上下班的尖峰時刻都很容易塞
: : 另外一條大動脈台74中彰快速道路一到尖峰時刻一樣塞塞塞
: 很多人都會認為捷運是「萬靈丹」，
: 有了捷運，塞車、人口與就業都有解了。
: 事實上呢？塞車人口就業無解的都還是無解。
: 捷運能夠替代的是遠程公車、短程台鐵，
: 根本沒有辦法救到高架道路。
: 不要再把捷運當萬靈丹了，
: 大雅封閘道、國道拓寬才是唯一解。
嘿嘿 大雅封匝道你就會發現中港路爆炸 居然會這樣想XD
另外彰化台中間不就是個遠程公車 短程台鐵的路段嗎?
雖然沒辦法救到高速公路 但只要能舒緩就是值得去做的努力
你要救到高速公路根本不可能啦 但可以讓高速公路少塞幾分鐘就成功了
: : 而台鐵的短程旅客運量部分 台中-彰化的運量排第六名
: : 前一名是台南-高雄 後一名是高雄-屏東
: : 每天約有4~5000旅次來回 只比第三的台北-中壢少1000旅次
: : 用個簡單的概念 台北-中壢搭車人數的八成 就是台中-彰化的人數
: : 這樣的旅次量也讓尖峰時刻的台中-彰化列車大爆滿 我就曾經擠不上去QQ
: : 有人會說可以讓台鐵增班啊 但鐵路有諸多限制
: : 除了人事跟列車調度之外 一段鐵路就只能塞這麼多班次
: : 最繁忙的台北-桃園一小時最多塞八班 平均約六班
: : 而台中-彰化間目前最多已經六班 平均約五班
: 你肯定不知道樹林七堵段軌道是何狀況，
: 中彰段軌道較上者優了不知道幾倍。
: 而中彰間列車爆滿說實在也還好，
: 起碼還是擠得上去，
: 有密集路網捷運的台北，尖峰時間台鐵是常常擠不上的。
你肯定不知道彰化站到大肚溪南號誌站這段才是瓶頸
靠北海線的車都不用到彰化了膩? 還是海線用飛的就好?
別忘了彰化可是海線的調度站 多少海線的車從彰化發車你知道嗎?
這段怎麼樣就是這麼多車在擠 你是能多塞多少車下去啦?
一看就知道沒思考過就在那邊屁話
另外你到底是不是彰化人啊 這段我就曾經沒擠上去過 還要再等20分啦哭哭
: : 這樣看來可以增班的數量非常有限 不是單靠鐵路就能解決的
: : 因此我身為一個在地彰化人
: : 對於捷運的立場是樂觀其成
: : 主要是彰化市真的有這方面需求 而且造價不算太貴
: : 雖然捷運不一定比火車快 但多一個選擇又不用到台中再多轉乘一次
: : 再配合上都市計畫 彰化市才有持續發展的空間
: 發展啥？
: 有了捷運地方就會發展，真是很多人奇怪的邏輯...
: 高雄捷運青埔站蓋好了多久？
: 外面放眼望去360度都是田。
那你要不要去看獅甲站凱旋站草衙站發展了啥?
你要不要去比較淡水有捷運前跟後的差異?
只會拿反例來說發展一定不行?
但卻忽略比例上更多且已經成功的案例
簡單來說政府覺得這次開發Z>B就會做啦
更何況彰化比青埔的潛力好太多了好嗎?
: : 而對台中而言衛星城市的交通越便利當然發展越好
: : 不過捷運站附近的轉乘配套也要先搞好 才能發揮更好的效率
: : 看能不能把鄰近鄉鎮(鹿港 和美 秀水 芬園)的公車路線延伸到這裡來
: 彰化公車一班能超過10個人坐都是幸運，
: 而且這還是半小時到一小時的班距，
: 沒有5~10分鐘的班距來接駁，捷運出站甚麼都沒有，
: 原本會開車騎車的還是會開車騎車，
: 只能瓜分到台鐵短程旅客。
你果然不是彰化人
我前面提到的彰化公車的熱門路線(也是主要路線)
離峰時段還是會超過10個人
尖峰時段塞爆更是每日任務啦(歡迎每天17~21點去火車站前觀察人潮齁)
班距呢? 彰化的主要路線班距大概是20分鐘一班 尖峰可以塞到15分鐘
現在捷運來了 其實10~15分鐘一班就夠了 你以為捷運班距都跟板南線一樣很短逆?
又是標準的台北看天下
另外啊 台鐵短程旅客只有大村 花壇 員林有用喔
附近的和美鹿港福興秀水芬園加起來近三十萬人的大眾運輸只有公車啦
今天如果公車轉捷運很方便 那就能舒緩台鐵彰化站的旅客
我看你真是標準台北看天下耶
還是個不會看地圖的人XD
: : 至於和美鹿港延伸線我就不提了
: : 因為目前還沒有建設的必要啦
: : 路線太長 人口需求遠不及彰化市
: 若中捷要延伸，鹿港反而才是最需要的，
: 彰化市根本沒有觀光資源，反倒是鹿港有無限的觀光客，
: 光靠中鹿間觀光客接駁就可以撐起來。
搞笑嗎? 拎北家鄉就在鹿港隔壁 觀察鹿港很久了啦
平日鹿港根本沒人 就跟小城鎮一樣
假日鹿港才有人潮 但還是不算多 而且許多是搭遊覽車來進香的
只有過年過節才有需要靠"捷運"來運輸啦
捷運運量最重要就是尖峰時刻的通勤效果 觀光根本不是主要目的
鹿港目前還沒有這個本錢 就是這樣
更何況延伸到鹿港需要多花幾倍的錢 你以為鹿港跟彰化很近膩?
你會反對延伸彰化 卻不會反對延伸鹿港
這邏輯之奇妙 怪哉怪哉
除非啦 你是個擅長為反對而反對的朋友呢
: : 先搞好公車的轉乘 等彰化市弄起來再計畫
: : 往後順著金馬路延伸到中華西路口這個交通大瓶頸就好
: 彰化連公車都搞不起來，捷運就別說了。
: 初期基礎大眾運輸網：公車一定要夠密、班距夠短，
: 才能夠撐起進階的短程路網：捷運，
: 捷運一蓋好，原本的公車族就會轉變為捷運族，
: 原本沒有公車族的，就是載空氣。
: 全台灣能搞得起捷運的只有兩個城市：雙北、台中，
: 只有上述兩個城市才有符合標準的公車路網，
: 一直到目前為止，高雄捷運兩條路網的總運量甚至還比台中的公車運量低，
: 待中捷一起來，許多原先的公車族就會直接轉為捷運族。
: 高雄的公車雖然爛、少、久，公車族人數少
: 但是旅運量還是比彰化公車多，
: 高捷起來後根本沒有足夠的公車族能轉化為捷運族，
: 除了起始地或目的地剛好在捷運站旁的人，
: 或者是未成年、無駕照的人，其他人根本不會選擇捷運。
: 出了捷運站馬路很大條，但沒有任何的公車可以接駁，你就不會選擇。
: 捷運不是萬靈丹。
: 就業是就業、人口是人口、塞車是塞車，
: 蓋了捷運，以上三者的問題還是存在。
: 捷運不是萬靈丹。
: 捷運不是萬靈丹。
: 捷運不是萬靈丹。
: 捷運不是萬靈丹。
嘿 你知道雞生蛋蛋生雞嗎?
到底是要有公車才能有捷運 還是有捷運就會搞好公車呢?
我想這沒有一定答案啦XD
更何況彰化公車路網是很差沒錯 但不是沒人搭就是了
再來這條是連結彰化市-台中的路線 要看的是彰化市-台中的狀況
彰化市人不搭公車去台中市因為習慣開車跟搭台鐵去台中
說過了公車到台中沒比較快又貴 我幹嘛搭? 但捷運就不一樣了
如果搭捷運到台中會比我開車跟搭台鐵便利 那我就會考慮他
特別是七期那一塊搭捷運真的非常方便
因為啊彰化市人搭大眾運輸要到新光三越大遠百齁
台鐵(20分鐘)-BRT(30分鐘)
再加上等車還有轉乘時間 直接一小時起跳啦
開車不塞車只要20分鐘的路程我搭大眾運輸要三倍 顆顆
至於後續接駁那就要看政府怎麼處理 為了開發絕對不會不管
另外彰化的"外國朋友"人口也是很龐大的 這些人就只能選擇大眾運輸啦
最後
就業是就業 人口是人口 塞車是塞車
但蓋了捷運讓就業更快速 那就會帶動人口移入
同時也會吸引部分開車族群轉而使用捷運
當然不是萬靈丹
但你完全不了解彰化又只會批評跟台北看天下
你又知道捷運在彰化真的沒用了嗎?
嘿嘿 蓋了就知道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.169.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492419783.A.31C.html
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那是因為分散的關係 再來和美人口是彰化難得正成長地區唷 再過幾年可以破十萬
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自然會有買得起跟需要這個便利性的人會買
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啊你是沒看到我列的數據喔
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主要還是效益問題 蓋到彰濱要花多少錢?
這段對彰化來說頂多再多花50E元而已
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※ 編輯: zxc70227 (220.143.169.176), 04/17/2017 17:10:50
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買不起的不代表就不需要用到他 其實你可以看各地捷運的使用情況就知道
另外捷運主要目的就是為了通勤 所有大眾運輸也是如此
就算是台北捷運也會有尖峰離峰的時段
※ 編輯: zxc70227 (220.143.169.176), 04/17/2017 17:14:17
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噓
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兩個"里"唷 你對里的概念在哪裡呢?
一個里一年暴增250人 放到全台灣可能都沒有這麼高效率
※ 編輯: zxc70227 (220.143.169.176), 04/17/2017 17:18:09
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彰化很大 會井噴也只有捷運要開發那一塊 剩下地方沒甚麼影響啦
※ 編輯: zxc70227 (220.143.169.176), 04/17/2017 17:19:07
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還好彰化的財政體質跟苗栗不能比
人均負載台灣本島第三低(只輸桃園跟嘉義市)
財政狀況第五(介於良好-普通間)
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那邊有雛型出來了啦 也有大醫院進駐了 未來開發只會更快
※ 編輯: zxc70227 (220.143.169.176), 04/17/2017 17:25:16
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04/17 21:43, , 117F
04/17 21:43, 117F
推
04/17 22:24, , 118F
04/17 22:24, 118F
噓
04/18 07:22, , 119F
04/18 07:22, 119F
→
04/18 12:43, , 120F
04/18 12:43, 120F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 13 之 18 篇)：
