Re: [問卦] 有沒有醫師不給醫學系增額的八卦?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/04 22:41), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 37→)
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※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言： : : 錢多和少是相對的 : : 本質上值多少錢 這種事情只有小學生才相信 : 那為什麼總統薪水不跟賣滷肉飯的一樣就好了呢？ : 如果你認為心臟按摩一次的價錢，比腳底按摩還低是正常的 : 那個人覺得也沒有繼續跟你討論下去的必要 感謝你用討論的態度討論 也很欣賞這樣 以下正題 你要舉總統 總統例子說明的是 薪資其實就是社會認為怎樣給薪最好 而非貢獻度 總統好壞隨便影響經濟1 2%GDP 就算0.01%也15億 那總統薪資應該隨便要個3億呀怎麼一年才幾百萬? 美國總統影響全世界幾兆怎麼才一千萬薪資? 此外你舉心臟按摩 確實太低 但我原文不否認 五大科確實辛苦呀 我針對的是醫界整體爽度已經很高不要一直用五大科來講 : : 事實上 : : 聯發科 之前股價高分股票時 當完研替存千萬都有可能 : : 現在已經跟GG落到差不多等級 : : 那你可以說 這群工程師提供品質就變爛了嗎? : 不好意思，我就認識裡面工作的人 : 分紅變少，大家就少加點班是確定的 : 分紅變少，有能力的人會跳走，這也確定的 : 其他部分，因為我不是相關專業不清楚 你醫科數學應該很好吧 問題在於聯發科減少的工時和減少的報酬保證不成比例 少加班幾小時賺的錢少一半? 所以你要用工時稍微減少說明辛苦度和薪資成正比是不成立的 : : 醫生也是 過往錢賺這麼爽 : : 可是現在賺得沒這麼爽 從本來正常人的十倍變成五倍 : : 就開始靠杯說 凹我錢服務要下降嗎? : 沒錯會下降，我說的放射科報告故意只打一行就是例子 : 這已經發生了 : 一片給我 NT$6，我報告也只打一行，心安理得 : 不然你給我 NT$6 你要我做多少？ Aren't you thankful? 政府是老闆就會這樣 年輕公務員和年老公務員 其者做事兩倍薪水少得多 做的事情也沒年紀越大越高級 你要抱怨我可以同情 但是 我要講的只是 不要和人民拿錢 醫界整體很爽了 是分配不均 被醫院吸血的問題 : : 什麼叫做合理的價錢? 這種事情永遠吵不完 : : 但我只知道 你不爽做有很多人會想做 : : 看一堆身體誠實再重考醫學系的 : : 我覺得這比主觀的合理可信多了 : 他們重考醫學系，不代表他們以後想要走大科 : 就算被逼走大科，也不代表願意接賠錢的業務 : 我身邊有人走的是大科，但訓練完就去診所看感冒（攤手） 所以呢? 五大科累沒人否認 但醫牙整體CP值遠高於其他職業應該沒人否認吧 職業還有只看慘的? 醫界最喜歡拿自己慘的一面比別人爽的一面 那乾脆說讀資工去美國拿年薪20萬鎂算了 那麼多人重考 反應醫牙CP值遠大於台大電機 要改變的是小科給付分配給大科 而不是醫界平均受到虧待 : : 而且醫療作為政府高度管制的行業 : : 公益色彩濃厚 : 我以為這吵到爛了，總量管制不只是為了保護醫生的飯碗 : 而是因為確保醫生養成的品質 : 跳脫總量管制的波波就是好例子，為什麼大家不願意給波波看病？ 好如果如此 只要政府增加成本 確保醫學生訓練品質 你是否就認同醫學系可以增加名額? 另外波波是程度差 但醫牙增三倍還是有至少清交水準 很多醫牙重考的 第一年連清交都考不上 不要跟我說清交水準沒辦法當醫生 : : 就像水電你說多少較合理? : : 水電很重要呀 那應該很貴才是 怎麼政府一直補貼讓他變便宜 : : 五大科我個人認為是過得不好我認同 確實太累 : : 但除了太累有沒有可能加上一個因素 就是其他科過得太爽了 : : 試想 耳比喉 家醫科 皮膚科 現在都已經很爽了 : : 你要五大科調到多少才有誘因? : : 你調到年薪五百全部跑去五大科 : : 那小科人競爭又少 結果變成小科爽度又上升 : : 爽和不爽是相對的 : : 除非總量變多 : : 不然現在你說五大科沒人都擠小科還這麼開心 : : 因為小科已經很爽了 : : 如果人沒變多 : : 五大科福利上升 : : 小科爽只會更爽 最後大家還是選小科 : : 不然就問你嗎 : : 既然五大科人都跑小科 那小科競爭應該很大呀 : : 但小科醫生現在過的爽不爽? : : 多數還是很爽 : : 表示這行業根本沒競爭 : : 官僚體系把人都逼出五大科往小科擠 : : 小科還是很爽 : : 這不就說明人太少了 : 這顯示你根本不是在醫療體系工作的人 : 只是用自以為是的幻想法在眼紅人家爽還是不爽而已 : 多的是有人想走大科，但因為不合理給付和高醫糾，多鳥事被逼走的好嗎？ : 只要改善給付，減低鳥事，這些人就會回來 : 若小科走的人少，分錢的人少但也代表工作量的提升，生活品質的下降 : 而選小科的人往往很在意的就是生活品質 : 所以「人都跑去大科，小科的人就更爽」不是這麼絕對的。 : 你怎麼不用一樣的邏輯說現在搶大科的人少，大科的人就賺翻了超爽？ : 其他邏輯充滿主觀、自嗨的部分我就不想講了 五大科我下面有說 確實過勞要調整 調整給付我也認同 但是不可否認小科過太爽啦 現在隨便一小科看皮皮 眼科 耳比喉到了32 33左右一天兩診上班時數比公務員還少一個 月平均20w有吧 更別說自己開的 同年齡的台大電機碩(台大EE有醫水準吧) 均薪可能還比較低工時搞不好是兩倍 換算時薪可能一半都沒有 同樣成績同樣讀六年同樣輪班 CP值差一倍 如果上面數據沒有問題 那小科這麼爽就是沒什麼競爭呀 我贊同你大科要調 但大科人補了 小科競爭者又更少 那是不是又更爽 所以你要調大科補助可以 從小科那裏調呀 不是一直要調健保費 : : 醫生總量近乎OECD最低也是事實 : 爸爸和媽媽平均有一個睪丸也是事實 : 我和郭台銘平均資產幾億也是事實 : 不要只會看單一指標說話。你那單一指標為什麼不準我已經說過了 我只知道偏鄉很多地方醫療資源還是很缺 如果解決不了就多點公費生 : : 五大科高工時可以改 但是如果總量沒上升 : : 最後五大科問題還不能根本解決 : : 因為一旦一堆人去五大科 小科就更爽 : : 又影響去五大科的意願 : : 以上 : 所以你這篇文的主軸，看起來就是「醫療沒有合理價錢」 : 心臟按摩比腳底按摩便宜 : 救命的藥物比糖果便宜 : 看起來都是正確的 : 反正價格就是我說了算 : 沒有所謂「合理價值」 : 那為什麼總統不領 22K 就好了呢？ : 反正價格沒有合理不合哩，大家隨便說了算不是嗎？ : 以歷任總統的表現，我沒要總統倒貼薪水就不錯了。Aren't you thankful? 如果要說合理價 總統薪水應該要十億 審政府工程弊案的 牽涉千額百億千億 也很重要 薪水要千萬以上 行政的取代性高 薪水幾千元就好 醫療既然受到總額保護 又受到各種政府調控 本來就不能當成自由競爭市場 你要當自由競爭怎麼名額不自由? 當然醫生很辛苦 確實也相對優秀 給予相對應報酬是應當 只是我的問題是 醫院不是財團法人嗎怎麼一年可以賺的比多數上市公司還多 然後再大家往小科擠的前提小科還可以爽成這樣 那怎麼不是從跟醫院爭取五大科給付? 怎麼不是從小科身上挪錢? 重考人數已經證明醫牙整體就是遠高台大電機爽 還來跟人民要 然後他媽的二代健保有人可以解釋一下同樣是所得為什麼有些所得就要被歧視多繳兩趴? 結論 五大科環境要改善我支持 不從醫院賺的錢分不從小科給付分 不解決分配問題 只想從老百姓那裏拿是什麼意思我就不懂了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.220.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491316876.A.AA5.html ※ 編輯: ttmb (111.250.220.33), 04/04/2017 22:46:25
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04/04 22:55, , 1F
如果你的解法可行，護理系就不會有近半的牌不值業了
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所以醫院招不到人加錢啦 醫院賺得很多 可以去查查
推
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只要先多繳健保費，就能合理規畫擴充醫生人數了
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你可能從來也沒考慮過，當薪水低到一個地步，醫師群
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鋌而走險，大力推廣自費藥物的機會也會大增
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這是醫生誘發需求的原理 但是現在縱使往小科擠 小科根據上述分析 還是比台大醫爽很多 這樣還嫌賺不夠我不知道該怎麼解決
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看看大陸就知道了。當一個制度需要靠道德來維持的時候
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離崩潰也不遠了。
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就是利益結構啦 不是健保費不夠是分配不均
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不少醫師喜歡拿他們最慘的去比其他職業最爽的，這思維很難
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改變，他們從小到大幾乎都是第一名，自然覺得去別的領域一
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當然財報不可信，但你有看過醫院最賺錢的是停車場跟
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美食街嗎? 這樣不足以說明問題?
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定也會是第一名，而其他產業第一名過得比醫師最後一名還爽
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，這要他們怎麼接受？
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曾被某位醫師嗆過說醫科生去念資工的話AlphaGo隨便都寫得
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我不太知道樓上推論從何而來啦，不過你要不要看看醫
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出來，我就決定放棄討論了XD
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04/04 23:02, , 16F
科裡面有三分之一都重考生...還有十來個是退伍後才考
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大概很難支持你的推論前提...
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衛福部跟都X盟想盡辦法要卡醫者診所，就是怕制度再
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要醫生多又不肯多付錢，只想到自己方便是應該的
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苛刻下去，會有我說的事情發生。這篇文章的說法
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不就是總額的背景嗎? 所以，你說了半天，也只是說
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"比人家爽就不要叫"，跟某蔡說"醫學系還是第一志願"
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"所以健保沒有問題，醫療崩潰是假的" 很像
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也老實跟你說，如果你的方法可行，就不會有醫者診所了
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但我這篇是跟台大電機比呀 台大電機有醫學系水準吧 如果醫牙是遠爽於台大電機 大科又是分配問題就可以解決 那有什麼基礎說健保費還要漲? ※ 編輯: ttmb (111.250.220.33), 04/04/2017 23:20:08
推
04/04 23:15, , 25F
人心貪得無厭 今天健保費再增加一倍 過個幾年
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推
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錢倍全國各大小醫院診所分配的差不多了 一樣會喊沒錢
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推
04/04 23:18, , 27F
這種東西就是個無底洞 沒完沒了的.....
04/04 23:18, 27F
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應該給付多少就給多少啊，你願意公司扣你的薪水去支
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04/04 23:21, , 29F
付多請的人的薪水嗎
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推
04/04 23:22, , 30F
既然醫師要總量管制 拿的又是全民的健保費用
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推
04/04 23:23, , 31F
那你就要在這框架下進行合理的分配 爽科的就拿少
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推
04/04 23:24, , 32F
辛苦壓力大的錢拿多 這不是本來就該這樣分配的
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推
04/04 23:26, , 33F
怎麼會是希望大家繼續丟錢進健保彩池裡 然後繼續保持這
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推
04/04 23:26, , 34F
種不合理的分配 搞的缺科缺醫師.....
04/04 23:26, 34F
推
04/04 23:27, , 35F
醫療是公共財
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04/04 23:28, , 36F
醫療業是公共服務業
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04/04 23:29, , 37F
享有公益免稅,卻不做公益之事?
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04/04 23:29, , 38F
還要與民爭利?
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推
04/04 23:31, , 39F
你去大醫院看 到處人擠人 醫師護理師累得半死
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推
04/04 23:33, , 40F
然後醫院最後竟然是靠停車場跟美食街在賺錢
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台灣最慣的老闆應該就是消費者本身了，能剋扣的就剋
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扣，好處自己要，成本想辦法賴給別人負擔
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推
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然後醫師覺得自己錢少事情多 這不就很明顯分配有問題嗎?
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問題在於醫生從年收千萬變成現在這樣 所以會有剝奪趕啦 現實就是大家身體很誠實重考醫牙 所以醫界去管分配問題不要再來稿健保費了 醫牙平均收入已經是一般人五倍以上 老百姓已經很窮了 ※ 編輯: ttmb (111.250.220.33), 04/04/2017 23:49:41
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04/05 00:01, , 44F
醫科cp值太高才會擠破頭
04/05 00:01, 44F
推
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醫科cp值太高才會擠破頭
04/05 00:01, 45F
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04/05 00:03, , 46F
A健保也不用吊銷執照,還不夠爽嗎?
04/05 00:03, 46F
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A健保的全部吊銷執照
04/05 00:08, 47F
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健保就能多好多錢了
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和公務員一樣
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04/05 00:16, , 50F
既得利益者不願意改革
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爽科薪水早該砍了
04/05 00:17, 51F
推
04/05 01:35, , 52F
推
04/05 01:35, 52F
推
04/05 06:22, , 53F
Re大講得就正確答案啊，可惜人心就是那樣，貪得無厭
04/05 06:22, 53F
推
04/05 11:16, , 54F
問題真的在分配不均，不改善五大科環境不會解決
04/05 11:16, 54F
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