Re: [新聞] 首度表態反去蔣化　柯文哲：這不能解決台消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/03/28 02:55), 編輯推噓5(28推 23噓 53→)
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柯P對於台灣文化的看法一直就是這樣 2013年09月12日 蘋中信：別透過失敗者了解台灣（柯文哲） http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130912/35288952/ 2016.09.10 柯文哲：為活下去自我侮辱 我祖父是最典型代表 http://newtalk.tw/news/view/2016-09-10/77148 看完整的段落比較能了解柯P對於台灣文化的想法 市府新聞稿 http://www.gov.taipei/ct.asp?xItem=206310596&ctNode=65441&mp=100003 柯文哲接著提到「文化城市」的部分；他指出，文化這種東西是一種延續性的，臺灣是一 個有文明但是沒有文化的社會，為什麼呢？如果看臺灣過去400年歷史，從荷蘭人到明鄭 的鄭成功，再到清朝、日本人統治，到後來的國民黨統治，一直到最近臺灣一連串的公民 運動、社會運動，其實會發現有一個很大的特色:中國大陸的改朝換代，是改變繳稅的對 象，沒牽涉到整個文化的大變革。柯文哲認為，除非像元朝統治中國這種比較少數，滿清 入關也只有留頭不留髮、留髮不留頭等精神上的屈服以外，基本上直到清朝，整個思想邏 輯、儒家文化還是沒有牽涉到思想的重大變革，所以在中國大陸改朝換代，常常改變的只 是繳稅的對象，沒有牽涉到整個靈魂的改變。 柯文哲說，可是在臺灣不一樣，從荷蘭人到鄭成功，鄭成功到臺灣第一件事情就是燒聖經 、燒教堂，把西拉雅語全部毀掉、否定過去的文化。不是只有改變繳稅的對象，也改變繳 出靈魂的對象，清朝對明朝也是一律否定；日本到臺灣更不用講，不管是皇民化運動或什 麼運動，都是摧毀你過去相信的那些東西；國民黨來到臺灣以後，隨便講一個例子，日本 統治臺灣50年，但今日臺灣看不到完整的神社，國民黨到臺灣，把霧社的櫻花砍掉改種梅 花，把神社全部剷掉，然後臺灣光復後的前30年，臺灣沒有一個高中校長是本省人，就是 進行的是一種精神上的屈服，否定所有的過去。 柯文哲接著說，最典型要講到他的祖父，他的祖父出生在1895年，出生就是日本人，出生 就是日本人並不是他的錯，他就生在那個大時代，所以他讀日本書，讀到臺北師範，就有 那一套日本人的邏輯。但是到他50歲的時候，臺灣光復了，對祖父來說衝擊太大，為什麼 ?因為所有他過去信仰的東西全部被推翻，所以他只剩下兩條路，一條是自我污辱、自我 批判，在新的時代活下去；另外一條就是在時代的洪流中犧牲掉了，所以他後來為什麼被 抓去打，打到後來拖了3年就死掉了。所以如果深究就會慢慢發現，臺灣過去400年史，有 文明沒有文化，每次國民黨說他們從上海帶了一大堆黃金來，後來臺灣才經濟發展，但是 事實上，在民國34年，若以平均用電量、GDP、每一個經濟的參數，臺灣在整個華人地區 都是最TOP的地方，臺灣在當時相當有名，可是它有文明沒有文化，因為每隔50年，臺灣 的歷史都要被打斷一次，而且每次的打斷，每一代的臺灣人都要做自我污辱的批判，才能 順著時代活下去。 所以，柯文哲認為，如何建立一個有文化的城市，這是臺北市政府要堅持的，目前臺南跟 高雄蔣公的銅像大概都被拆光了，可是在臺北市一個都沒有拆，為什麼？他認為「歷史就 是歷史」，不需要去做這樣的動作。柯文哲說，尤其不喜歡它、不認同它更要學會容忍它 ，自由的基礎是容忍，這才有辦法建立一個自由的社會。所以一個文化的形成，基礎就是 容忍，所以像市府就不會主張去拆蔣公銅像，不需要，因為它就是歷史的一部分，你可以 不喜歡它，你可以不認同它，但是你可以試著容忍它，你把它視為過去歷史的一部分這樣 就好了。只有透過容忍，才能建立一個文化，文化才能一路下去，才不會一直被打斷，這 是他第二個政治上的理念─「文化的城市」。 看新聞上說柯P這次以「都市有夢~台北的城市體驗」為題發表演講 對照之後我認為跟新聞稿裡說的差不多 PO出來後才能知道柯P的想法是什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.252.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490640936.A.1C2.html
推
03/28 02:58, , 1F
可惜現在三點了
03/28 02:58, 1F
→
03/28 02:58, , 2F
這個時間點看得到的人大概也只有個位數
03/28 02:58, 2F
推
03/28 03:00, , 3F
謝謝你 讓我看到原文
03/28 03:00, 3F
推
03/28 03:02, , 4F
砍蔣光頭的銅像本來就是在耍智障
03/28 03:02, 4F
推
03/28 03:03, , 5F
他其實都是說一樣的話，講的是文化上的概念
03/28 03:03, 5F
推
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說的很好
03/28 03:04, 6F
→
03/28 03:06, , 7F
這只是柯P對於台灣文化的想法 並不是在馬來西亞的逐字稿
03/28 03:06, 7F
推
03/28 03:07, , 8F
還好還有蔣的銅像，才知道KMT過去多麽糟糕
03/28 03:07, 8F
噓
03/28 03:09, , 9F
這種文化在歷史書紀載就好 容忍殺人魔雕像是忍三小
03/28 03:09, 9F
推
03/28 03:10, , 10F
文化是歷史的累積 藍綠不能故意把過去某段歷史洗掉
03/28 03:10, 10F
→
03/28 03:11, , 11F
洗掉歷史就等於洗掉文化 過去kmt幹過 現在dpp也想以
03/28 03:11, 11F
噓
03/28 03:11, , 12F
聽他在放屁. 那他為何一上台就狂拆一些東西？ 自打嘴巴
03/28 03:11, 12F
→
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牙還牙
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→
03/28 03:14, , 14F
像現在紐約lower town一堆路名 還跟過去英國地名一樣
03/28 03:14, 14F
→
03/28 03:19, , 15F
紮稻草人?哪段歷史要被洗掉了?
03/28 03:19, 15F
推
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人渣柯文哲超愛新加坡模式
03/28 03:20, 16F
噓
03/28 03:22, , 17F
不過新加坡沒有李光耀廟 沒有李光耀銅像 沒有李光耀印
03/28 03:22, 17F
→
03/28 03:22, , 18F
鈔票 沒有李光耀寢
03/28 03:22, 18F
→
03/28 03:23, , 19F
有沒有覺得很特別 整個新加坡沒有一尊李光耀銅像
03/28 03:23, 19F
推
03/28 03:23, , 20F
三點了還是要推
03/28 03:23, 20F
噓
03/28 03:24, , 21F
沒有一條路以李光耀命名
03/28 03:24, 21F
→
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憲法本身就是外來政權帶過來的笑話 鴕鳥心態不敢修
03/28 03:25, 22F
→
03/28 03:25, , 23F
中華民國只是車輪黨在家自慰用的按摩棒出不了門
03/28 03:25, 23F
→
03/28 03:26, , 24F
國民沒有榮譽感像浮根只會賺黑心錢能撈就撈
03/28 03:26, 24F
噓
03/28 03:28, , 25F
懂了嗎 新加坡的實用主義 務實主義精神 才不會去搞這
03/28 03:28, 25F
噓
03/28 03:28, , 26F
種意識型態的東西 對新加坡來說 死人就是死人 沒什麼
03/28 03:28, 26F
噓
03/28 03:28, , 27F
好拜的
03/28 03:28, 27F
噓
03/28 03:29, , 28F
幫死人立銅像無法提高GDP 新加坡不幹
03/28 03:29, 28F
→
03/28 03:31, , 29F
那柯P弄錯一件事 去蔣並不是打斷文化
03/28 03:31, 29F
噓
03/28 03:32, , 30F
即便他是國父 也不例外 3/23是李光耀死亡日 新加坡也
03/28 03:32, 30F
噓
03/28 03:32, , 31F
沒把這天立為國父死亡紀念日 因為這些都無法提高GDP
03/28 03:32, 31F
噓
03/28 03:32, , 32F
死人就是死人 新加坡是務實主義政府
03/28 03:32, 32F
推
03/28 03:33, , 33F
說得很好 柯黑不要再崩潰惹
03/28 03:33, 33F
→
03/28 03:33, , 34F
狗屁多元文化 人民沒有歸屬感不會為國家利益著想
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→
03/28 03:33, , 35F
政權是假的利益是真的 鬼島鐵律就是撈完就跑
03/28 03:33, 35F
推
03/28 03:35, , 36F
我夢想有一天，在喬治亞的紅山上，昔日奴隸的兒子將
03/28 03:35, 36F
→
03/28 03:35, , 37F
能夠和昔日奴隸主的兒子坐在一起，共敘兄弟情誼
03/28 03:35, 37F
→
03/28 03:36, , 38F
馬丁路德.金恩可沒說要叫奴隸主的兒子去吃屎
03/28 03:36, 38F
→
03/28 03:38, , 39F
金恩甚至也沒叫奴隸主去吃屎
03/28 03:38, 39F
還有 25 則推文
→
03/28 04:08, , 65F
徒子徒孫還暴力打人 說好的坐在一起呢?
03/28 04:08, 65F
→
03/28 04:08, , 66F
我只能說柯P這事跟他沒關係別多嘴不就好了?
03/28 04:08, 66F
→
03/28 04:09, , 67F
將來這桌共敘宴也絕不能還在頭上還掛個奴隸主的照片
03/28 04:09, 67F
→
03/28 04:09, , 68F
不然每次護航這種事的都要先扣深綠 DPP 之類的帽子
03/28 04:09, 68F
→
03/28 04:11, , 69F
台灣人真可憐 這種卑微的請求綠色白色還在推拖
03/28 04:11, 69F
推
03/28 04:18, , 70F
那就變成是Malcolm X的概念阿 看來是King不懂轉型正義
03/28 04:18, 70F
→
03/28 04:20, , 71F
囉? 美國紀念錯人了 該紀念麥爾坎·X才對嗎XDD
03/28 04:20, 71F
噓
03/28 04:21, , 72F
蔣銅像是文化？是台灣痛苦的記憶，為何不抹去
03/28 04:21, 72F
→
03/28 04:26, , 73F
想兩邊都討好，只會兩邊都得罪
03/28 04:26, 73F
推
03/28 04:40, , 74F
我家就是外省本省的結合 228受害者與眷村的結合
03/28 04:40, 74F
推
03/28 04:40, , 75F
我不能理解看到蔣字就悲憤的人 真的不能
03/28 04:40, 75F
推
03/28 04:43, , 76F
蔣銅像到底哪裡是痛苦的記憶 早就是歷史的痕跡了
03/28 04:43, 76F
→
03/28 04:44, , 77F
我爸80歲了 小時候唱日本國歌 現在在滑智慧型手機
03/28 04:44, 77F
噓
03/28 04:48, , 78F
現在改批柯是啥風向
03/28 04:48, 78F
→
03/28 04:49, , 79F
鬼島政客瘋狂，路上八加冏搶媽祖廟大打出手
03/28 04:49, 79F
→
03/28 04:49, , 80F
我爸說投dpp才是呆丸狼後，我終生不投dpp
03/28 04:49, 80F
→
03/28 04:49, , 81F
有個公道伯說，吵架和打架不能解決問題。是錯在哪?
03/28 04:49, 81F
→
03/28 04:50, , 82F
現在只有民進黨護航自黨最有正義了，通通雙重標準
03/28 04:50, 82F
→
03/28 04:50, , 83F
但我也不投kmt,就看兩個垃圾怎麼吹風向
03/28 04:50, 83F
→
03/28 04:52, , 84F
搶媽祖轎，打錯
03/28 04:52, 84F
推
03/28 05:21, , 85F
綠不爽可不投！藍軍看柯這麼說的，記得要投！
03/28 05:21, 85F
推
03/28 06:05, , 86F
我家也外省本省結合，不懂一天到晚鬥有對台灣有什麼幫助
03/28 06:05, 86F
推
03/28 06:21, , 87F
不管啦kmt的一切都要否定 說是殺人魔王就是殺人魔王
03/28 06:21, 87F
→
03/28 06:29, , 88F
蔣銅像不是文化
03/28 06:29, 88F
推
03/28 06:34, , 89F
中肯推
03/28 06:34, 89F
噓
03/28 06:50, , 90F
移除銅像是去神格化 為何要容忍 空間需要解嚴
03/28 06:50, 90F
→
03/28 06:51, , 91F
蔣銅像是痛苦記憶 真的
03/28 06:51, 91F
推
03/28 07:16, , 92F
連林默娘一起去
03/28 07:16, 92F
→
03/28 08:20, , 93F
造神
03/28 08:20, 93F
推
03/28 08:37, , 94F
滿推的
03/28 08:37, 94F
噓
03/28 08:47, , 95F
蔣銅像不是文化
03/28 08:47, 95F
推
03/28 09:01, , 96F
說的真好！
03/28 09:01, 96F
噓
03/28 10:03, , 97F
去蔣是必須，在德國會不會去納粹，柯根本就是政客
03/28 10:03, 97F
推
03/28 10:23, , 98F
說的很好
03/28 10:23, 98F
推
03/28 10:46, , 99F
噓的人到底懂不懂柯提出的藍綠和解 到底需要付出什麼？
03/28 10:46, 99F
噓
03/28 11:28, , 100F
看完整段還是覺得很廢XDDDDDD
03/28 11:28, 100F
噓
03/28 11:29, , 101F
柯文哲就標準沒邏輯訓練的純種理組腦
03/28 11:29, 101F
噓
03/28 11:30, , 102F
論述瑣碎毫無因果連貫性 為逃避而逃避
03/28 11:30, 102F
噓
03/28 11:31, , 103F
柯文哲面對兩蔣的態度就是逃避兩字
03/28 11:31, 103F
噓
03/28 11:32, , 104F
歷史就是歷史 存在課本裡就好 何必立銅像？
03/28 11:32, 104F
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